Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos. Vol. LXXXII

[Sechs]

Yo no he criticado a nadie por pensar en VOX como alternativa, para mi NO lo es. Ahora, cualquier crítica al partido y se monta el pollo

Por mi critícalo todo lo que quieras. Tiene unos cuantos lumbreras que no hay por dónde coger.

 

[perturHDV]

Pon todos los ejemplos que quieras. Si quieres te pongo yo unos cuantos de las diversas normativas aplicadas a los productos que se comercializan en España que tienen que cumplir con las directivas europeas en materia de emisiones. Incluso con carácter retroactivo con fechas ya marcadas desde hace años. Si quieres hablamos de las multas que paga España por los retrasos en la transposición de esas directivas. Hablamos de normativas que obligan a cambiar equipos en industrias para cumplir con el NOx por poner un mínimo ejemplo.

Mejor no. No pongamos nada. Vox es la solución, porque? Por nada, un sentimiento.

El que tú pongas lo contrario no hace cambiar lo evidente, pero si así te sientes mejor, adelante. Si revisas mi comentario, va a colación de la excusa de europa, que habláis de que pone coto a determinados temas y es imposible saltársela, ni PP, ni PSOE, ni por supuesto Vox y la realidad es bien distinta y ahí está, ahora que si quieres darle la vuelta a la tortilla dásela, a mi me da exactamente igual, he nombrado dos leyes reales que España se pasa por el forro siendo de aplicación europea, como muchas veces decís, manzanas traigo.

 

[perturHDV]

Moreno (48) lograría 7 escaños más que toda la izquierda y podría gobernar 'a lo Ayuso'
El principal objetivo del actual presidente de la Junta es asegurarse al menos un escaño más que el PSOE y todos los partidos a su izquierda juntos para forzar un gobierno sin Vox, que lograría 20 escaños, según la encuesta realizada por Hamalgama Métrica para 'Vozpópuli'. La mayoría absoluta está en 55
https://www.vozpopuli.com/espana/moreno-7-escanos-ayuso.html

Ojito al cambio en Andalucía y la tendencia, la mayoría del voto de ciudadanos se ha ido al PP, una buena cuota la ha trincado Vox, ahora que los 10 que se le van a la ultraizquierda, vaya palo más gordo que se llevan.

 

[botminik]

Estoy totalmente de acuerdo contigo en todo, la sociedad esta polarizada desde que unos tipos con malas pintas se plantaron en la Puerta del Sol y no se les echo a patadas a la media hora de estar allí, por eso hoy en día es más necesario que nunca un partido que haga de contrapeso como Vox, sin llegar al nivel de extremismo que existe por el lado izquierdo pero escorándose mas a la derecha que el PP.

Yo también espero que Feijoo robe los suficientes votos socialistas para poder gobernar junto a Vox pero me genera muchas dudas que elija pactar con Vox en lugar que con el PSOE. Por otro lado hay que ser realista, la UE y la calle no dejarían a Vox llevar a cabo muchas de las propuestas de su programa. Mucho me temo que la UE no sería tan comprensiva con Abascal como lo esta siendo con Sanchez.

En cuanto a lo de que cada vez el debate es más difícil también estoy de acuerdo contigo pero al menos aquí, todavía se pueden intercambiar opiniones con según que personas (la mayoría, afortunadamente) y más o menos todos sabemos de las simpatías de cada uno y las respetamos.

¿Sabes lo que radicaliza a personas como yo?, cosas como que ya conozco dos casos de pueblos distintos que dos matrimonios con ambos cónyuges trabajando han perdido la plaza en la guardería para sus hijos en favor de nuestros "amigos del sur" donde ninguno de los dos trabaja y podría ocuparse de sus hijos sin mayor problema. Uno de los matrimonios no lo tiene mal del todo, tiene a sus padres viviendo en el mismo pueblo y van a poder cuidar de sus nietos aunque uno de los abuelos que no pensaba jubilarse a pesar de haber cumplido la edad legal para hacerlo se lo esta planteando seriamente. El otro matrimonio lo tiene más complicado, de los cuatro abuelos dos viven fuera y los otros dos están trabajando sin poder jubilarse de momento así que tocará llevar a su hijo al pueblo de al lado para poder trabajar los padres y seguir cotizando para pagar el "estado de bienestar" (de algunos, evidentemente). ¿Sabes otra cosa que me radicaliza?, tener a mi padre ingresado en un hospital público de Madrid y tener que pedir casi todos los días a las enfermeras que le pongan una botella de agua en las comidas, según la dirección existen maquinas dispensadoras de agua en la planta (previo repago), si mi padre tuviese la tez mas oscura con total seguridad no le haría falta reclamar ese agua, ya estaría la asistenta social preocupada para que no le faltase de nada. Esas cosas son las que radicalizan el sentir de las personas hacia determinados colectivos, ver como los que pagamos o han pagado la fiesta perdemos derechos día tras día en favor de otros colectivos que no aportan nada, o peor aun, no aportan nada bueno. De momento en este tema el único que ha levantado la voz ha sido Vox aunque se le han tirado a la yugular todos los partidos políticos, asociaciones varias y chiringuitos de todos los pelajes.

Cuesta mucho en estos tiempos mantenerse tranquilo ante determinadas injusticias y eso nos lleva a radicalizar nuestra opinión y en consecuencia nuestros actos. Algo de lo que no me siento especialmente orgulloso pero ahora toca esto, dentro de un tiempo ya veremos como discurren los acontecimientos, a ver si podemos volver pronto a tiempos donde la cordura se imponga frente a la insensatez.

Es que, tu no estas radicalizado, tu lo que estas es, enfadado, cabreado.

 

[FLYNN]

Desde 1997 más de 90 millones de mortadelos en sanciones por incumplir la normativa UE y 113 expedientes abiertos pendientes de dictamen, en eso sí somos el primer país de la Unión

https://www.lainformacion.com/econo...europea-multa-espana-novedades-euros/2859308/

 

[Ronin]

El que tú pongas lo contrario no hace cambiar lo evidente, pero si así te sientes mejor, adelante. Si revisas mi comentario, va a colación de la excusa de europa, que habláis de que pone coto a determinados temas y es imposible saltársela, ni PP, ni PSOE, ni por supuesto Vox y la realidad es bien distinta y ahí está, ahora que si quieres darle la vuelta a la tortilla dásela, a mi me da exactamente igual, he nombrado dos leyes reales que España se pasa por el forro siendo de aplicación europea, como muchas veces decís, manzanas traigo.

Exactamente. Manzanas traigo, la abuela fuma,… Hablas de la realidad? Te la acaba de poner @FLYNN

Pagamos una barbaridad por directivas no aplicadas.

Con Europa estamos atados de pies y manos. Nos guste o no. Que no trasponemos las directivas? No pasa nada. Nos sancionan. A seguir pagando. Pero no digamos que nos podemos saltar las normas a la torera.

 

[perturHDV]

Exactamente. Manzanas traigo, la abuela fuma,… Hablas de la realidad? Te la acaba de poner @FLYNN

Pagamos una barbaridad por directivas no aplicadas.

Con Europa estamos atados de pies y manos. Nos guste o no. Que no trasponemos las directivas? No pasa nada. Nos sancionan. A seguir pagando. Pero no digamos que nos podemos saltar las normas a la torera.

No sigo más con esta conversación de besugos, tienes razón, tú y flynn, yo esque soy mu tonto.

 

[Ronin]

No sigo más con esta conversación de besugos, tienes razón, tú y flynn, yo esque soy mu tonto.

Tu mismo.

Cuando quieras volver a dialogar o debatir, avisa.

 

[Edwards]

Uno de cada tres parados que no han trabajado nunca tiene más de 45 años

¿Etnia?

Recuerdo a un gitano de mi barrio que iba presumiendo de tener 100mil euros en la cuenta (lo iba enseñando por ahí) a la vez que decía que no ha trabajado nunca y que jamás lo hará. Tal cual. Pero lo más indignante es que le daban una paguita de 600 euros por cada hijo que tenía (3)...

 

[nebur]

Bueno, dentro de lo malo al menos eso da algo de esperanza a los otros dos tercios que saben que ese tercio no tiene la menor intención de trabajar. Menos competencia.

Si no han trabajado en 45 años ..
A cuenta de que tienen paro ? .

 

[nebur]

Yo recuerdo de uno que prometía bajar los impuestos. Fue llegar a la Moncloa y menos mal que había prometido bajarlos, porque rozó la confiscaroriedad. Luego decía que no se esperaba encontrar una situación tan malita cuando la conocía hasta Obama desde el otro lado del charco.

Y con qué se encontrara vox ?
Surpriiiiiiiiseee ..


Las cuentas no dan amigos .. no sirve de nada que os peleeis , y no he oído de la boquita de vox no de ninguno lo que me gustaría oír o la forma de cuadrar cuentas , y no la escuchareis (porque la formulita me la sé yo hasta siendo herrero ) por qué ni siquiera vox siendo la derechona valiente se atreve a decir lo que hay que decir , pa cuanto menos ejecutarlo .

 

[botminik]

No sigo más con esta conversación de besugos, tienes razón, tú y flynn, yo esque soy mu tonto.

Hombre, no hay que ponerse así, se incumplen muchas normativas, pero las hay de medio pelo y luego están las otras. Quicir, que algunas te las puedes ir saltando por cuestiones electorales o ideológicas, previo pago. Otras las puedes alargar en el tiempo, como la agenda 2030, pero tienes que aplicarlas sí o sí.

 

[nebur]

¿Etnia?

Recuerdo a un gitano de mi barrio que iba presumiendo de tener 100mil euros en la cuenta (lo iba enseñando por ahí) a la vez que decía que no ha trabajado nunca y que jamás lo hará. Tal cual. Pero lo más indignante es que le daban una paguita de 600 euros por cada hijo que tenía (3)...

1.800 euros al mes ..
21600 por año
X 18 años .. 388.800 euros .

 

[perturHDV]

Tu mismo.

Cuando quieras volver a dialogar o debatir, avisa.

Cuando leas lo que escribo y no te lo lleves al terreno personal, verás que son dos ejemplos en los que te guste o no te guste, es lo que hay, le queramos dar las vueltas que le queramos dar, y son dos ejemplos a colación de lo dicho por @Sechs en un sector en concreto, el automovilístico.

A mi me la torra el PP y me la torra VOX, ya lo he dicho mil veces y algunos, que os quejáis de que os etiquetan, así lo hacéis vosotros, no lo entiendo, porque te ha faltado tiempo hablarme de Vox cuando yo no hablo de Vox, hablo del actual gobierno y el anterior como se saltaron a la torera lo dicho por ley, en Europa, con dos ejemplos.

Me reafirmo y no, no entro más al trapo porque os estáis llevando todo al terreno personal, incluso de gente que está comentando otro tipo de historias que nada tiene que ver, lo peor de todo es que eres tú, que si me lo llevo yo es más normal, pero al revés??

 

[Edwards]

1.800 euros al mes ..
21600 por año
X 18 años .. 388.800 euros .

Mas piso de obra nueva de 130m2 con plaza de garaje. Y todavía se atreven a decir que son ''discriminados'' por los payos...

 

[bmwan]

Ese es el error. Aplicáis el o estás conmigo o contra mi. No es defenderlo es explicar lo que dice. Que tampoco hace falta explicar mucho. Solo pasar del titular y leerlo o escucharlo.

Hace tiempo que dije cual era mi preferencia a día de hoy. Y no ha cambiado. Mi esperanza real es que sea capaz de robarle los suficientes votos al psoe para poder gobernar con Vox y echar a esta patulea que nos desgobierna.

Cuando hablo de fanatismo es no ser capaz de ver determinadas cosas. Escribir continuamente “solo queda Vox”, “arriba Vox”,… sin razonar si quiera lo que propone o argumenta. Esta bien porque lo dice Abascal y punto. No hay más debate últimamente. Es fanatismo no darse cuenta de la cantidad de medidas populistas y absurdas que dicen y se le aplauden. Quiero pensar que lo hacen simplemente para ganar votos y que son plenamente conscientes de su imposibilidad de aplicación.

Es curioso que @FLYNN haya tenido que marcar en negrita que no considera a Vox anticonstitucional y ni con esas. No se lee directamente.

Y es más curioso aún que lo que dijo Feijoo es ni más ni menos que lo que recoge nuestra constitución pero rápidamente se sacan conclusiones de que es un nazionalista. Porque lo dice Abascal. j*der, no es defenderlo, es leer.

Y es cada vez más preocupante la radicalización de la sociedad alentada precisamente por los que sueltan las soflamas y aplaudida ciegamente por quien no mira más allá.

Y creo que lo dijo ayer @botminik. Lo preocupante es lo polarizados y radicalizados que están muchos votantes de Vox.

Y este es uno de los muchos motivos por los que últimamente escribo poco. Porque el debate es imposible. Porque cualquier cosa que digas es un señalamiento. Porque hay un afán increíble por colgar etiquetas.

Me han dicho en este mismo hilo en los últimos años que si soy del PP, que si soy del psoe que si soy de Podemos y que si soy de Vox. Afortunadamente para mi no soy de ninguno. Pero hay muchos que si no son de algo se deben de sentir vacíos. Y no todo es blanco o negro.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, estoy en tu caso, no soy de partido alguno, es más el PP es que me ha repelido toda la vida, el par de veces que lo he votado ha sido con la nariz tapada para evacuar a lo anterior, vamos por necesidad imperiosa.

En la política española lo único que veo es un montón de oportunistas, lo más lamentable es que dentro esos la mayoría encima eran ya empleados públicos o incluso siguen cobrando sus sueldos públicos.

Veo un futuro negro con la que han ido montando en España, y muy complicado desmontar todo esto, no veo más que mensajes populistas por todos los frentes y mucha gente dispuesta a tragarlos con mucha facilidad.

 

[perturHDV]

Hombre, no hay que ponerse así, se incumplen muchas normativas, pero las hay de medio pelo y luego están las otras. Quicir, que algunas te las puedes ir saltando por cuestiones electorales o ideológicas, previo pago. Otras las puedes alargar en el tiempo, como la agenda 2030, pero tienes que aplicarlas sí o sí.

Estoy contigo, pero en que momento he dicho yo lo contrario??? El problema, desde mi punto de vista, está en no entender la intención de los comentarios y llevárselo al terreno equivocado o al contexto equivocado. Yo hablo de cosas que conozco de primera mano, no hago un corta pega después de buscar en google, no es mi estilo, nunca la ha sido y nunca lo será, es más, siempre intervengo en los mismos fregaos, ya tú sabes, pero aquí arrastran de atrás y no se están dando cuenta, y ya digo, que lo hagan yo es normal, pero en este caso ronin no. Es mi opinión ojo, quizás esté equivocado.

 

[perturHDV]

Otra encuesta.


------------------
FEIJÓO DA EL SORPASSO A SÁNCHEZ, ABASCAL ESTÁ A 3 ESCAÑOS DEL PSOE Y EL PP SUMA MAYORÍA CON VOX: 186

c**o, esta no la había visto y coincide en cierta medida en el pronóstico que hizo el electopanel hace ya 1 mes, que a día de hoy sigue sin variar. Veo que el PP recoge los votos del psoe, lo mismo que en Andalucía con la izquierda más rancia, tendencia de nuevo?? Ya muy marcada eh, pero mucho.

 

[botminik]

Estoy contigo, pero en que momento he dicho yo lo contrario??? El problema, desde mi punto de vista, está en no entender la intención de los comentarios y llevárselo al terreno equivocado o al contexto equivocado. Yo hablo de cosas que conozco de primera mano, no hago un corta pega después de buscar en google, no es mi estilo, nunca la ha sido y nunca lo será, es más, siempre intervengo en los mismos fregaos, ya tú sabes, pero aquí arrastran de atrás y no se están dando cuenta, y ya digo, que lo hagan yo es normal, pero en este caso ronin no. Es mi opinión ojo, quizás esté equivocado.

Por eso digo que no hay que ponerse así, no veo que estéis tan lejos en lo que decís. En muchas ocasiones es difícil hacerse entender, no hay nada personal.

 

[botminik]

c**o, esta no la había visto y coincide en cierta medida en el pronóstico que hizo el electopanel hace ya 1 mes, que a día de hoy sigue sin variar. Veo que el PP recoge los votos del psoe, lo mismo que en Andalucía con la izquierda más rancia, tendencia de nuevo?? Ya muy marcada eh, pero mucho.

Yo veo muy inflado lo de VOX. Puede que quieran movilizar voto PP. Ya sabes, los buenos tracking los tienen los partidos…

 

[bmwan]

La agenda de los coj*nes creo que tiene truco , pero a nivel global.
La agendita nos la impondrán cuando quieran , básicamente porque estamos debiendo pasta a sus impositores .. mirad de lejos , fuera del barullo ..
Eso interesa a alguien que sea así y a ese alguien le debemos pasta , si tuviésemos superhabit podría creer que algún partido podría eliminar el tema , pero no es así .. como eso muchas otras cosas que pasan in the wordl . La casualidad de la guerra y otras lindezas si se miran desde un punto global tienen hasta explicación .
La agendita de los coj*nes está puesta por algo y ya puede entrar quien entre .
Es que lo tienen facilísimo , no tenéis pasta .. queréis pasta ?
Igual te parece que a vuestro ayuntamiento de Gijón no le pusieron pasta encima de la mesa para alentar la tontería .. el rollo sería seguir la cadena , unir los puntos a ver de dónde viene .. yo digo que de máis alá dos mares .

Y más cuando te has endeudado hasta las cejas, luego vas a tener que tragar con todo lo que quiera el acreedor.

 

[Edwards]

EL PSOE ANDALUZ ELEVA EL TONO CONTRA JUANMA MORENO Y OLONA: "SON LOS ENEMIGOS DE LAS MUJERES"

Un partido político que escupe semejante mamarrachada tan simple y hueca trata a sus votantes de tontos cortitos y básicos. ¿En serio no les da verguenza?

 

[agc]

Exactamente. Manzanas traigo, la abuela fuma,… Hablas de la realidad? Te la acaba de poner @FLYNN

Pagamos una barbaridad por directivas no aplicadas.

Con Europa estamos atados de pies y manos. Nos guste o no. Que no trasponemos las directivas? No pasa nada. Nos sancionan. A seguir pagando. Pero no digamos que nos podemos saltar las normas a la torera.

No se, pero no creo que nadie diga que nos podemos saltar las normas a la torera, lo que sí decimos algunos es que las normas se hacen en base a criterios unificados y con consenso y si en un momento dado hay que modificar o derogar, pues se discute y se lucha por ello en vez de bajarse los pantalones

 

[Ronin]

Cuando leas lo que escribo y no te lo lleves al terreno personal, verás que son dos ejemplos en los que te guste o no te guste, es lo que hay, le queramos dar las vueltas que le queramos dar, y son dos ejemplos a colación de lo dicho por @Sechs en un sector en concreto, el automovilístico.

A mi me la torra el PP y me la torra VOX, ya lo he dicho mil veces y algunos, que os quejáis de que os etiquetan, así lo hacéis vosotros, no lo entiendo, porque te ha faltado tiempo hablarme de Vox cuando yo no hablo de Vox, hablo del actual gobierno y el anterior como se saltaron a la torera lo dicho por ley, en Europa, con dos ejemplos.

Me reafirmo y no, no entro más al trapo porque os estáis llevando todo al terreno personal, incluso de gente que está comentando otro tipo de historias que nada tiene que ver, lo peor de todo es que eres tú, que si me lo llevo yo es más normal, pero al revés??

Sería la primera vez que yo me lleve algo al terreno personal. Al contrario.

Estoy hablando de normativas europeas y la transposición de las mismas. Normativas globales que no te las puedes saltar. Otras como dice Bot te las pasas por el arco y pagas las sanciones. Vergonzoso, por otro lado porque no deja de ser dinero público que se usa políticamente con fines electorales.

Estoy hablando de promesas que hacen a sabiendas de que no se pueden cumplir. Y me da igual quien las haga. Como si las hace el PP o el psoe o los animalistas. Es populismo y negarlo es negar la mayor.

Estoy hablando de que se está haciendo política con soluciones fáciles a problemas que no tienen solución sencilla. Pero claro, la soflama cala rápido. Y aunque no guste leerlo tiene muchas similitudes con lo que hacía Podemos en su día. Proponer soluciones sencillas a problemas complejos y hacer ruido es de primero de populismo.

Estoy hablando que cada vez que se intenta argumentar algo, te cuelgan una etiqueta. Da igual las veces que lo expliques. Da igual. Hay quien te cuelga la etiqueta y además responde con emoticonos despreciando la opinión o mofa y befa.

Estoy hablando de cómo se está perdiendo la educación en las intervenciones.

Dices que me me ha faltado tiempo en hablarte de Vox. De que quieres que te hable si entras en una conversación en la que estamos explicando por qué Vox no puede saltarse a la torera las directivas europeas y que está prometiendo a sabiendas lo que no puede cumplir?

No se en que ves que yo estoy entrando a lo personal. Nunca me llevo nada a lo personal, al menos aquí no.

 

[soros]

Uno de cada tres parados que no han trabajado nunca tiene más de 45 años

En otras epocas igual no podria decir lo mismo , pero ahora mismo en España el que no trabaja es por que no quiere , salvo contadas escepciones , con un minimos de formacion y ganas

 

[Ronin]

No se, pero no creo que nadie diga que nos podemos saltar las normas a la torera, lo que sí decimos algunos es que las normas se hacen en base a criterios unificados y con consenso y si en un momento dado hay que modificar o derogar, pues se discute y se lucha por ello en vez de bajarse los pantalones

Las normas que se determinan en la Unión Europea se hacen entre los países miembros. Como derogaría España una norma europea?

 

[bmwan]

Mientras se borra de determinada foto…

 

[bmwan]

Ojito al cambio en Andalucía y la tendencia, la mayoría del voto de ciudadanos se ha ido al PP, una buena cuota la ha trincado Vox, ahora que los 10 que se le van a la ultraizquierda, vaya palo más gordo que se llevan.

Si Podemos ha llegado tarde a posta, solo le queda el truco de la alerta antifascita pero como con el cuento del lobo ya no cuela.

 

[*NANO*]

 

[agc]

Las normas que se determinan en la Unión Europea se hacen entre los países miembros. Como derogaría España una norma europea?

j*der @Ronin, cuando no queremos es que no queremos…

Ya se que España no puede derogar pero si puede -podia- presionar para conseguir objetivos; que quieres que vote esto que te beneficia me votas esto otro que me beneficia a mi, o jugamos toros o rompemos la baraja; Se me entiende?