Crisis RELOADED Crisis... amarraos los machos...VOL XI

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botminik

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PHILIP COGGAN, REDACTOR JEFE DE 'THE ECONOMIST'

“Es imposible pagar la deuda: las promesas se van a incumplir y alguien va a salir perdiendo”

Los bancos son tan grandes que es casi imposible dejarles caer. En su opinión, los rescates fueron inevitables: “En Reino Unido el ministro de finanzas recibió una llamada del director de un banco que le dijo que en dos horas iban a cerrar y los cajeros iban a dejar de funcionar. Imagina las circunstancias, la sociedad dejaría de creer en el dinero en cuanto fuera a sacarlo y no se lo dieran. La gente habría hecho colas gigantes en el resto de bancos para sacar su dinero y habrían caído uno detrás de otro”.

Cuando pensamos en deuda pensamos automáticamente en el déficit estatal, pero, tal como explica Coggan es una forma sesgada, e interesada, de ver las cosas: “En España la deuda del sector privado es del 200% del PIB. Tenéis grandes bancos. Tampoco tenéis un déficit estatal tan alto, en torno al 10%. Está por debajo de lo aceptable, y de lo que se estableció en Maastricht. No es el Gobierno español el que se ha endeudado, han sido los bancos y los propietarios”.

Una deuda que nunca se va a pagar
Para Coggan es evidente que nos enfrentamos a una situación en la que no se va a poder pagar la deuda acumulada. “El problema”, explica el economista, “es que hemos hecho demasiadas promesas. No sólo es la deuda, también le hemos prometido a la gente que pagaremos sus pensiones, protegeremos su salud, educaremos a sus hijos… Pero todo va a ser más caro a medida que la gente se haga mayor”.

Hay algo que en opinión de Coggan tenemos que entender: “Las promesas se van a incumplir y alguien va a salir perdiendo. Los ricos van a luchar contra los pobres, los jóvenes contra los viejos, los trabajadores del sector privado contra los del sector público, y unos países contra otros… Han pasado seis años desde que empezó la crisis y no hemos solucionado nada porque no estamos de acuerdo sobre quién debe pagar la deuda”.

El economista es abiertamente pesimista. No hay ninguna solución aceptablemente buena para salir de esta, sólo podremos “escoger la opción menos dolorosa”. Y hay tres vías.

1. Estancarnos
“Si no vas a crecer”, explica Coggan, “no hay mucho que puedas hacer”. Tal como cuenta el periodista, esta es la opción que escogió Japón: “Es como una máquina del tiempo que nos enseña lo que nos va a pasar. Se están volviendo viejos. Venden más pañales para los ancianos que para los bebés. Y tienen muchísimas deudas. Su economía no ha crecido apenas en 20 años. De todas formas tienen suerte, porque se deben el dinero entre ellos mismos, y no tienen a los extranjeros llamando a la puerta para que les devuelvan el dinero”.

2. Inflar la oferta de dinero
“Es lo que hacían los antiguos reyes cuando tenían muchas deudas”, explica Coggan. “Dionisio de Siracusa, un monarca griego, recogió todos los dracmas de los ricos del país, a quienes debía dinero, y convirtió las monedas de un dracma en monedas de dos. Así pudo usar la mitad del dinero para pagar sus deudas devolviendo el resto de las monedas de uno convertido en monedas de dos. Eso es inflar el dinero. Pero España no puede hacerlo, porque no controláis vuestra divisa. Y si tuvierais vuestra propia moneda e hicierais esto, los bienes españoles dejarían de ser competitivos en el resto de Europa. Sería terrible. Toda Europa tendría que inflar la oferta de dinero al mismo tiempo. Y eso no va a pasar”.

3. Entrar en default y no devolver el dinero
España está afrontando un terrible nivel de desempleo y los salarios son cada vez más bajos, pero, según Coggan, la historia sugiere que a largo plazo es imposible que una democracia aguante esa situación. “Al final”, explica el periodista, “tienes que tirar la toalla. Los demás países tendrán que aceptar, al igual que han hecho con Grecia, que las deudas no van a poder ser devueltas”.
“Es imposible pagar la deuda: las promesas se van a incumplir y alguien va a salir perdiendo” - elConfidencial.com

 

jaudi

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Me meto al hilo de la crisis y veo a la gente hablando de Franco y la División Azul. Yo creo que habría que demoler los pantanos también, que son franquistas.. :roll:

Además, no se de que nos quejamos.. el gobierno ya está haciendo todo lo que tiene en su mano para acabar con cualquier cosa heredada del franquismo: ya ha quitado la paga extra, se ha cargado la seguridad social, empieza a lanzar globos sonda en los medios para decirnos que los pensionistas cobran más que los trabajadores (futuro hachazo a las pensiones), etc.

Respecto a la reforma educativa, a mí me asombran cosas como esta:

Rubalcaba pide a las editoriales que no cambien los libros de texto porque la ley durará poco

Luego nos sorprendemos que aquí no acate las leyes ni el Tato..
 

kalandrak

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Hay el Rubalcaba hay ....
Que poco decía de Educación para la Ciudadanía, cuando en los libros ponía que el capitalismo era lo peor de lo peor, lo mejor el socialismo o el comunismo.... Claro, eso no es adoctrinar.
 

Maillart

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topegun;12975666 dijo:
Di ultracentrista, que es lo cool hoy en día. :descojon:


Ahora que me acuerdo, la delegada del gobierno en Cataluña el otro día ha hecho otra de las suyas, un homenaje a los combatientes de la división azul (para los jóvenes, era la división que mando paquito primero a luchar junto al ejército de hitler en Rusia). Otro claro exponente del ultracentrismo de esta mujer y de este gobierno que aún no la ha cesado fulminantemente.

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Vaya, no hace demasiadas lunas (a raíz de un “juego” que propuso Alejandro) empleaste el calificativo de ultracentristas para referirte a algunos de los que escribimos por aquí en el foro. Ingenuo de mí entonces no le busqué segundas intenciones al calificativo, incluso me resultó gracioso.
Sin embargo ahora comprendo lo que realmente nos estabas llamando… Veo que el que no piensa como tú entra directamente al saco de la rancia ultraderecha, facha y retrógrada… biggrin ;-)

En relación al tema de los, para mí, valientes y heroicos combatientes de la División Azul, no veo problema alguno ni oscuras intenciones en realizarles un merecido homenaje. La historia de esta División es bastante compleja (pasaron de héroes a casi villanos dentro del régimen tras la caída del III Reich) y digna de un detallado e ideológicamente desapasionado estudio. En buena medida fueron marionetas utilizadas políticamente por el régimen de Franco. Y no lucharon por Hitler, no. Su único enemigo era el comunismo y Stalin, ni siquiera el pueblo ruso con el cual tuvieron en general un comportamiento ejemplar (a diferencia, por desgracia, de sus aliados germanos).
Para poder hablar con criterio sobre la División Azul creo que es muy necesario conocer su historia y, además, contextuarla a su convulsa y dramática época histórica.
 
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kalandrak;12978697 dijo:
Hay el Rubalcaba hay ....
Que poco decía de Educación para la Ciudadanía, cuando en los libros ponía que el capitalismo era lo peor de lo peor, lo mejor el socialismo o el comunismo.... Claro, eso no es adoctrinar.

No sé si algún manual concreto incluye semejante barbaridad (que lo dudo), pero desde luego la asignatura EpC no tiene semejantes contenidos. Sospecho más bien que hablas de oídas sobre tergiversaciones muy interesadas, y no precisamente sobre los temas que han sido de verdad polémicos en esa asignatura.

La principal crítica a la EpC ha sido de principios sobre competencias educativas. Sobre si el Estado debe entrar en la educación sobre cuestiones de orden ético elemental, como la libertad, la convivencia, los derechos y deberes del ciudadano, o los Derechos Humanos. Y no porque se esté en contra de muchos de esos contenidos, sino porque el principio de tolerancia que se pretende transmitir supondría un serio handicap a quienes enseñan valores religiosos y morales excluyentes de corte tradicional. O sea, que yo en mis colegios adoctrino en religión cristiana (en su variante católica romana actualizada, por supuesto), pero me niego a que se pretende transmitir valores de tolerancia y convivencia respecto a quienes mantienen diferentes convicciones religiosas o, peor aún, frente a la libertad de que cada uno pueda elegir las suyas propias.
 

*NANO*

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jaudi;12978640 dijo:
Me meto al hilo de la crisis y veo a la gente hablando de Franco y la División Azul. Yo creo que habría que demoler los pantanos también, que son franquistas.. :roll:

Además, no se de que nos quejamos.. el gobierno ya está haciendo todo lo que tiene en su mano para acabar con cualquier cosa heredada del franquismo: ya ha quitado la paga extra, se ha cargado la seguridad social, empieza a lanzar globos sonda en los medios para decirnos que los pensionistas cobran más que los trabajadores (futuro hachazo a las pensiones), etc.

Respecto a la reforma educativa, a mí me asombran cosas como esta:

Rubalcaba pide a las editoriales que no cambien los libros de texto porque la ley durará poco

Luego nos sorprendemos que aquí no acate las leyes ni el Tato..

:descojon:
 

kalandrak

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SieGHe;12979033 dijo:
No sé si algún manual concreto incluye semejante barbaridad (que lo dudo), pero desde luego la asignatura EpC no tiene semejantes contenidos. Sospecho más bien que hablas de oídas sobre tergiversaciones muy interesadas, y no precisamente sobre los temas que han sido de verdad polémicos en esa asignatura.

Pues sí, en un libro lo leí. No creo que fuera la única editorial, pero en ese libro, sí.
 

topegun

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Maillart;12978775 dijo:
Veo que el que no piensa como tú entra directamente al saco de la rancia ultraderecha, facha y retrógrada… biggrin ;-)

En relación al tema de los, para mí, valientes y heroicos combatientes de la División Azul, no veo problema alguno ni oscuras intenciones en realizarles un merecido homenaje.

Bueno, una cosa ser de derechas y otra muy distinta la afirmación que dices en el siguiente párrafo en el cual tu mismo te defines al decir esas palabras.

Ojo, que respeto tus ideas pero en absoluto no las comparto. Para mi han apoyado a un régimen genocida y como tal deben tener todo el desprecio de la sociedad. Y no confundas la persona individual con el grupo al que representan.


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topegun

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Y volviendo al hilo de la crisis....los madrileños deben saber quien se quedara su sanidad, que extraño que en menos de dos años de crearse unas empresas estén donde están y la fiscalía anticorrupción mirando al tendido.

Un entramado de sociedades interpuestas está detrás de Capio, la gran gestora privada de hospitales públicos

Detrás de algo tan palpable y concreto como la atención hospitalaria de 800.000 madrileños y 363 millones de euros de dinero público que gestiona Capio Sanidad está un entramado de sociedades cuyos intereses se sitúan muy alejados del cuidado de la salud. En su estructura, como en un juego de muñecas rusas, hasta tres sociedades limitadas y unipersonales con un primer origen en Holanda son propietarias unas de otras, hasta llegar a Capio.



El 11 de noviembre de 2010 –según el Boletín Oficial del Registro Mercantil (BORME)- nació la actual dueña de este gestor sanitario. Se trata de una S.L. llamada Desarrollos Empresariales Piera. Su objeto social (a lo que se dedica) es el “comercio al mayor, menor, importación, exportación y fabricación de todo tipo de artículos de regalo”. Ese mismo día también se registró el inicio de otra sociedad limitada unipersonal denominada Poitiers Develops que con una actividad dedicada al “comercio al mayor, menor, importación, exportación y fabricación de todo tipo de artículos de regalo” posee el 100% de la única accionista de Capio Sanidad. En el arranque de ambas empresas, teóricamente incluidas en el sector del comercio regalístico, está una sociedad holandesa registrada en los Países Bajos bajo el nombre de HC Investments BV.

http://www.eldiario.es/politica/sanidad-madrid-capio-empresas_0_88891435.html


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paramo M power

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topegun;12979156 dijo:
Bueno, una cosa ser de derechas y otra muy distinta la afirmación que dices en el siguiente párrafo en el cual tu mismo te defines al decir esas palabras.

Ojo, que respeto tus ideas pero en absoluto no las comparto. Para mi han apoyado a un régimen genocida y como tal deben tener todo el desprecio de la sociedad. Y no confundas la persona individual con el grupo al que representan.


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Yo los veo como militares que cumplieron su cometido con gran valía coraje, otra cosa es por lo que estaban y a quien ayudaban, pero eso a un militar que cumple ordenes no se lo puedes reprochar
 

Maillart

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Bm39EdW;12979074 dijo:
[YT]Elu-i3K7YXA[/YT]

:flip:

Repost... http://www.bmwfaq.com/f7/crisis-amarraos-los-machos-vol-xi-745988/index19.html#post12968501

Y además mi versión en directo mola bastante más que la tuya... :flip:

Pd: aún conservo la cinta (cassette) original ;-)

topegun;12979156 dijo:
Bueno, una cosa ser de derechas y otra muy distinta la afirmación que dices en el siguiente párrafo en el cual tu mismo te defines al decir esas palabras.

Ojo, que respeto tus ideas pero en absoluto no las comparto. Para mi han apoyado a un régimen genocida y como tal deben tener todo el desprecio de la sociedad. Y no confundas la persona individual con el grupo al que representan.


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Que me defino dice... me parto... biggrin

En fin, en todo caso sería apoyar a un genocida (que no fue así, pero bueno *) para luchar contra otro. O acaso Stalin no lo fue??? A no, claro, que Stalin era un "liberador" antifascista... biggrin

Hay mucho "antifascista" disfrazado de eso mismo contra lo que supuestamente critica y lucha y que aún no se ha enterado de su condición. Y es que para ser un "fascista" no hay que ser ni de izquierdas ni de derechas, a ver cuándo nos enteramos. ;-)

* PD: veo que sigues hablando de oídas de la División Azul. Su juramento a Hitler se "reescribió" para circunscribirlo expresamente a la campaña del Este contra la URSS. No existía ninguna fidelidad a Hitler, sólo era una cruzada anticomunista y antiestalinista.
 

Bm39EdW

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Genocidio en España - Wikipedia, la enciclopedia libre

Desaparecidos del franquismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=110313

La tipica escusa de '' ¿¿ y Stalin que ?? '' a mi no me vale ... es como si se quisiese justificar una cosa con la otra ... '' al cesar lo que es del cesar '' , si uno es un HDP es un HDP , hagan lo que hagan otros ...

Edito : No queria ni siquiera participar en este hilo porque luego hay movida ... total , el acero es dificil de perforar, chau chau :guiño:
 

Maillart

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Bm39EdW;12979378 dijo:
Genocidio en España - Wikipedia, la enciclopedia libre

Desaparecidos del franquismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

La tipica escusa de '' ¿¿ y Stalin que ?? '' a mi no me vale ... es como si se quisiese justificar una cosa con la otra ... '' al cesar lo que es del cesar '' , si uno es un HDP es un HDP , hagan lo que hagan otros ...

Edito : No queria ni siquiera participar en este hilo porque luego hay movida ... total , el acero es dificil de perforar, chau chau :guiño:

Muchas gracias, de verdad, por ayudarme a explicar mi postura. ;-)

Pero, qué tienen que ver los crímenes perpetrados por el régimen de Franco con la División Azul???? Absolutamente nada. Pues eso.

De verdad, leamos un poco la historia y después debatimos al respecto. Franco cometió muchísimos errores. El primero de ellos alzarse en armas contra un gobierno totalmente legítimo elegido democráticamente por el pueblo. Sin embargo las decisiones tomadas durante la segunda guerra mundial, respecto a su colaboración con las fuerzas del eje, resultaron ser muy acertadas. No sé si por suerte o como resultados de arduas cábalas. Y la División Azul jugó, por desgracia para ellos, el papel de víctimas propiciatorias en toda esta historia.
 

paramo M power

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Sobre la segunda guerra mundial, eran tiempos difíciles y no se pueden buscar entre buenos o malos, si no malos y peores , yo siempre digo ,que suerte he tenido de no vivir en esa época
 

Maillart

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paramo M power;12979489 dijo:
Sobre la segunda guerra mundial, eran tiempos difíciles y no se pueden buscar entre buenos o malos, si no malos y peores , yo siempre digo ,que suerte he tenido de no vivir en esa época

Ya te digo. Muchas veces cuando las cosas (por el motivo que sean) no van demasiado bien, me paro a pensar lo jodido que lo tenían nuestros antepasados no hace demasiados años atrás... Evidentemente, en la actualidad la "cosa" está muy chunga, sí. Pero nuestros ancestros han tenido que lidiar con situaciones muchísimo más extremas y dramáticas de las que a nosotros nos ha tocado vivir.

No es un consuelo, para nada. Pero no nos sintamos el ombligo de la historia.
 

jaudi

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Maillart;12979544 dijo:
Ya te digo. Muchas veces cuando las cosas (por el motivo que sean) no van demasiado bien, me paro a pensar lo jodido que lo tenían nuestros antepasados no hace demasiados años atrás... Evidentemente, en la actualidad la "cosa" está muy chunga, sí. Pero nuestros ancestros han tenido que lidiar con situaciones muchísimo más extremas y dramáticas de las que a nosotros nos ha tocado vivir.

No es un consuelo, para nada. Pero no nos sintamos el ombligo de la historia.

De hecho, históricamente, cualquier país que se haya encontrado en la situación de España, ha terminado en guerra.. normalmente civil.
Es (afortunadamente) increible que tal y como está el patio y con un 50% de paro juvenil no haya disturbios por las calles (pero disturbios de verdad, no algaradas como las del 15M) :-k
 

Alon Ferreira

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Yo veo el futuro del pais muy jodido la verdad. Si los que tienen titulacion que les permite huir del pais se van, y los que no la tienen se quedan aqui y en el paro, qué va a ser de España?
 

ER330d

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kalandrak;12978697 dijo:
Hay el Rubalcaba hay ....
Que poco decía de Educación para la Ciudadanía, cuando en los libros ponía que el capitalismo era lo peor de lo peor, lo mejor el socialismo o el comunismo.... Claro, eso no es adoctrinar.


No te confundas , en ese libro habla de todo , y lo se mucho mejor que tu , porque lo estoy dando , no pone por encima a uno del otro , habla de muchos temas , como el capitalismo , socialismo , monarquias , republicas , de todo , pero nunca hay nada a favor de nada , simplemente lo explican. ;-)
 

jaudi

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ER330d;12979605 dijo:
No te confundas , en ese libro habla de todo , y lo se mucho mejor que tu , porque lo estoy dando , no pone por encima a uno del otro , habla de muchos temas , como el capitalismo , socialismo , monarquias , republicas , de todo , pero nunca hay nada a favor de nada , simplemente lo explican. ;-)

Lo mejor del adoctrinamiento es que te hacen creer que lo que te dicen es completamente objetivo.
 

ER330d

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jaudi;12979637 dijo:
Lo mejor del adoctrinamiento es que te hacen creer que lo que te dicen es completamente objetivo.

Otra cosa es los profesores que lo explican biggrin

Pero vamos que a mi lo que diga un libro me da igual , yo tengo mis propias ideas pese a mi corta edad .:finga:
 

jaudi

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Hablando de educación, otra noticia que quería compartir con vosotros, aunque no nos afecte directamente.. parece que aun quedan legisladores competentes por el mundo:

Elizabeth Warren Is Turning Out as Good as Promised | Alternet

Esta senadora de Masachussetts quiere eliminar los intereses de los préstamos para educación.. algo que en España vemos impensable (pedir un préstamo para estudiar), allí es lo más normal del mundo, y la gente encadena un préstamo con otro y acaba pasando toda su vida pagando a los bancos.

PD: yo aun estoy pagando el mio :roll:
 

kalandrak

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er330d;12979605 dijo:
no te confundas , en ese libro habla de todo , y lo se mucho mejor que tu , porque lo estoy dando , no pone por encima a uno del otro , habla de muchos temas , como el capitalismo , socialismo , monarquias , republicas , de todo , pero nunca hay nada a favor de nada , simplemente lo explican. ;-)
[-x[-x[-x
 

kalandrak

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jaudi;12979637 dijo:
Lo mejor del adoctrinamiento es que te hacen creer que lo que te dicen es completamente objetivo.
100% de acuerdo
 

kalandrak

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jaudi;12979664 dijo:
Hablando de educación, otra noticia que quería compartir con vosotros, aunque no nos afecte directamente.. parece que aun quedan legisladores competentes por el mundo:

Elizabeth Warren Is Turning Out as Good as Promised | Alternet

Esta senadora de Masachussetts quiere eliminar los intereses de los préstamos para educación.. algo que en España vemos impensable (pedir un préstamo para estudiar), allí es lo más normal del mundo, y la gente encadena un préstamo con otro y acaba pasando toda su vida pagando a los bancos.

PD: yo aun estoy pagando el mio :roll:

Es verdad, los préstamos en España son para vacaciones, casas, coches y p*tas:descojon:
 

ER330d

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kalandrak;12979683 dijo:

Se nota que lo estás estudiando [-X

Como digo por ahí arriba , depende del profesor que lo explique , pero vamos , que yo a mi profe le apoyo al 200% , dice verdades como panes , luego que digan que no valen para nada , los debates que yo tengo en esa clase , no los tengo en ninguna .
 

topegun

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kalandrak

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ER330d;12979688 dijo:
Se nota que lo estás estudiando [-X

Como digo por ahí arriba , depende del profesor que lo explique , pero vamos , que yo a mi profe le apoyo al 200% , dice verdades como panes , luego que digan que no valen para nada , los debates que yo tengo en esa clase , no los tengo en ninguna .

Yo estoy hablando solamente de libros. Y te digo lo que he leido. Eso sí, la Editorial no te puedo decir
 
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