Ot: el Papa ha muerto

[Gavira]

No dudo que tu hermano sea un chico excepcional, que seguro que lo es, pero ¿crees que con 7 años se está capacitado para decidir si se quiere hacer la comunión? ;-)

Mis padres nunca le impondrán ni una ideología política, ideológica ni religiosa (político-religiosa)
No, con 7 años ni está capacitado para decidir, ni moralmente ACEPTO que al chico se le imponga una obligación política derivada de una imposición ](*,)
Ni con 15 años (o como quiera que ahora se contemple en la E.S.O) decidir una profesión o salida profesional.

Conmigo dice mi madre, que "se equivocaron conmigo": que no piso una Iglesia ni a la de tres, que cuando voy a una boda me quedo en el zaguán de entrada, y en los funerales acompaño al difunto al cementerio, pero en la casa del Señor.

Me alegro por la evolución de mis padres, coherentes con los tiempos que corren ;-)

 

[blixa]

yo lo que no entiendo es que dios pueda tener un representante en la tierra

alguien puede responder esto?

 

[Gus]

Ayyyyyyyyyy no me toquéis el tema "celebraciones y demás saraos"en este post que no respondo :???: Mi postura es que precisamente porque no se está preparado para decidir si se quiere, no entiendo como se admite con naturalidad de la presión "social" (admito que muy alejada de lo que pueda tener de sacramental) para hacerla. Y en ese ámbito ya ni digo lo del bautismo... porque es para nota :???:

No quiero hablar de ello ahora, asi que vuelvo a encerrar mi anticlericalismo trasnochado, haya paz para todos.

 

[JAVY]

Mis padres nunca le impondrán ni una ideología política, ideológica ni religiosa (político-religiosa)
No, con 7 años ni está capacitado para decidir, ni moralmente ACEPTO que al chico se le imponga una obligación política derivada de una imposición ](*,)
Ni con 15 años (o como quiera que ahora se contemple en la E.S.O) decidir una profesión o salida profesional.

Conmigo dice mi madre, que "se equivocaron conmigo": que no piso una Iglesia ni a la de tres, que cuando voy a una boda me quedo en el zaguán de entrada, y en los funerales acompaño al difunto al cementerio, pero en la casa del Señor.

Me alegro por la evolución de mis padres, coherentes con los tiempos que corren ;-)

Entonces no debería haber ni bautismos, ni comuniones, ni confirmaciones... Creo que los padres deben tomar ciertas decisiones por los hijos. De hecho yo he hecho las tres cosas que comento y bueno, mis padres creyeron que me querían educar de esa manera y lo respeto, pero da la casualidad que poco a poco me voy separando de lo que está relacionado con la inglesia y la religión, esto ya es decisión mía, claro está, pero a lo que voy es que no creo que se equivocaran ;-)

 

[Gavira]

Te hubiera gustado que tus padres te hubieran hecho estudiar alguna carrera diferente a la que hayas estudiado?
Javy, sexador de pollos
No, tus padres no se equivocaron... Simplemente se dejaron llevar de lo "social" para no entrar en presiones ni vergüenzas :fs:

La libertad no consiste en tener diferentes opciones; si no en poder efectivamente ejercerlas sin prejuicios ni perjuicios ;-)

 

[Gus]

Si eso es asi, tampoco (qué c**o, menos aún ) los que hemos decidido todo lo contrario, entonces, para nuestros hijos, javy ;-)

Ya podrán libremente asociarse, adherirse, unirse...a lo que les plazca cuando adquieran el criterio preciso.

 

[Gavira]

Javy, ¿a qué estarías dispuesto hoy por hoy a hacer, de un 100% de decisiones tomadas por tus padres, sin contar con tu opinión, a 04 de Abril de 2005 12.54h?

 

[JAVY]

Hoy por hoy no sé a qué estaría dispuesto, pero no tiene nada que ver, Pepe, te hablaba de decisiones tomadas en ciertos momentos por los padres, ahora está claro que las decisiones las tomo yo ;-) Es como si yo me quejara porque no hice buenos amigos en el colegio y me hubieran tenido que llevar a otro... Cuando un niño es pequeño, las decisiones son de los padres.

Gus, perfecto por tu parte actuar así, nada que objetar, sólo digo que ni mis padres se equivocaron, ni creo que tú lo hayas hecho ;-)

 

[enrique manso ferrandiz]

Javy, ¿a qué estarías dispuesto hoy por hoy a hacer, de un 100% de decisiones tomadas por tus padres, sin contar con tu opinión, a 04 de Abril de 2005 12.54h?

Yo a acatarlas en su momento, despues obraria en consecuencia de mi capacidad para discrepar sobre ellas (por cierto mi padre ya no esta con nosotros).

 

[JAVY]

Y lo olvidaba, no creo fueran prejuicios ni vergüenzas ni nada por el estilo, que seguro que en el 79 cuando nací ya habría bastantes niños que no se bautizaran, simplemente mis padres, cristianos practicantes ambos, pensaron que querían educar a su hijo en esa doctrina, y lo vuelvo a decir, me parece genial. Tiempo he tenido después de pensar si quiero o no. ;-)

 

[GaBrI]

Que lo conocias ??

Pues no, pero tampoco conocía a Teresa de Calcuta, y cuando murió también pensé que se iba alguien que había intentado hacer este mundo un poco mejor.

 

[Gus]

Joer, cualquiera admira a gente a la que personalmente no conoce, no caigáis en esas minucias para desacreditaros.

 

[agus]

Yo no creo en la iglesia, creo en algo que considero puso en marcha toda esta maquinaria que es la Tierra, las vida, las galaxias, etc........
Lo que si que tengo claro, es que este hombre, ha intentado llevar a todos los confines del mundo la paz que tanto necesitamos en todas partes. Creo que ha hecho lo imposible por acercarse a los que no tienen y a los que tienen, intentando crear un clima de bienestar que tanto nos cueta conseguir, ha sido participe de la derrota del comunismo trasnochado que quedaba en Europa, ha recriminado a dictadores a la cara como nadie se ha atrevido.....
Por todo esto, y porque se de su existencia desde que tengo uso de razon (tenia 3 añitos cuando lo eligieron Papa), tengo un profundo pesar por su muerte.
Creo que gente tan buena como este señor, no deberian morir nunca, los necesitamos mucho en esta sociedad tan egoista (yo el primero de los egoistas).
DEP

 

[CARLOSZ3]

Muy buena argumentacion Agus.;-)

 

[salva122]

Entonces no debería haber ni bautismos, ni comuniones, ni confirmaciones... Creo que los padres deben tomar ciertas decisiones por los hijos. De hecho yo he hecho las tres cosas que comento y bueno, mis padres creyeron que me querían educar de esa manera y lo respeto, pero da la casualidad que poco a poco me voy separando de lo que está relacionado con la inglesia y la religión, esto ya es decisión mía, claro está, pero a lo que voy es que no creo que se equivocaran ;-)

A lo primero te digo que NO,al menos mientras ellos mismos no lo decidan,si mi hija, hoy dia con 12 años decide ser bautizada,no voy a ser yo quien diga que no,pero mientras es decision suya Y NO MIA.Haber si empezamos a darnos cuenta que los hijos no nos pertenecen y que en ciertas cosas tienen que decidir por ellos mismos(aunque a los padres no nos guste). Yo no la bautice,y creo que hice lo correcto,y me consta que tiene la mejor educacion que la puedo dar.En cuanto a lo que leo por aqui para mi hay una palabra que lo define claramente "intolerancia". y no me gusta en absoluto.

 

[Gavira]

Pues no, pero tampoco conocía a Teresa de Calcuta, y cuando murió también pensé que se iba alguien que había intentado hacer este mundo un poco mejor.

Hay muchos héroes anónimos que diariamente sacrifican parte de su tiempo, en ayudar a otros, y que nunca serán conocidos.
Y más aún, tampoco querrían ser conocidos ;-)

Como mi madre no lee este foro, y casi que pienso que ni se ha enterado todavía de qué va esto ni qué es una kedada mismamente...
Un gran abrazo a mi madre, atada a mi abuela con Alzheimer, mientras diariamente ve como su madre está más allá que entre nosotros.
Entre otras cosas que hace diariamente.

Hacer el mundo un poco mejor está en cada uno de nosotros mismos.

 

[Gavira]

En cuanto a lo que leo por aqui para mi hay una palabra que lo define claramente "intolerancia". y no me gusta en absoluto.

Efectivamente, es "intolerancia" hacia nosotros los rebeldes intolerantes ;-)

 

[salva122]

Efectivamente, es "intolerancia" hacia nosotros los rebeldes intolerantes ;-)

Ya tenemos otra cosa en comun,estoy TOTALMENTE de acuerdo,a la gente como tu madre,si que habia que hacerle un monumento.Lo siento tio
un saludo

 

[Gavira]

A mi madre no le hace falta ningún monumento, no lo querría ;-)
Más aún, seguro que donaría ese dinero para alguna ONG.

Yo uso preservativo

 

[jmborja]

Hay muchos héroes anónimos que diariamente sacrifican parte de su tiempo...
Un gran abrazo a mi madre, atada a mi abuela con Alzheimer, mientras diariamente ve como su madre está más allá que entre nosotros.
Entre otras cosas que hace diariamente.

Hacer el mundo un poco mejor está en cada uno de nosotros mismos.

Así hay muchas madres, no te creas:

La mía con veinte años empezó a cuidar ancianos (sus suegros), además de tener y criar sus propios hijos (yo mismo, que soy el primogenito, y mis hermanos); cuando empezaba a "respirar" . . . una tía con alzeimer (el resto de sobrinos/as no quisieron saber nada), y para postre, pasados unos años de la muerte de esta tía, su madre (o sea mi abuela) enfermó y también la estuvo cuidando durante muchos años.
O sea que la juventud de mi madre al carajo (de los veinte hasta los cincuenta y tantos)

Que sirva esto de homenaje a mi madre y al resto de madres, que se lo merecen y mucho.

 

[jmborja]

Por otro lado, respecto al tema de bautismos, etc.

Los que somos cristianos, tenemos la obligación como tales de bautizar a nuestros hijos, así como de educarlos en nuestra fe.
Cuando sean mayores que decidan si continuan o no; yo por mi parte no voy a obligar a ninguno de mis hijos a que sigan mis pasos en cuanto a la religión, pero a lo que si me he sentido y me siento obligado, por mis propias creencias religiosas, es a educarles en la fe cristiana.

Lo que no veo normal es que gente que no es creyente (no hablo solo de practicante) bautice a sus hijos, etc.

 

[Duranium]

Hacer el mundo un poco mejor está en cada uno de nosotros mismos.

Efectivamente, de eso se trata.

 

[salva122]

A mi madre no le hace falta ningún monumento, no lo querría ;-)
Más aún, seguro que donaría ese dinero para alguna ONG.

Yo uso preservativo

Con esa vida de crapula que llevas solo faltaria que fueras dejando por ahi GAVIRITAS jajajajajajaja

 

[JAVY]

Que sirva esto de homenaje a mi madre y al resto de madres, que se lo merecen y mucho.

Cuanta razón llevas ;-)

Por cierto, Salva, espero que la intolerancia no vaya por mí, en ese caso te equivocarías. En cuanto a los hijos, tengo 25 años y no creo -ni espero - que en menos de 5 o 6 años pueda opinar como vosotros, padres, pero como le he dicho a Gus, veo perfecto que no hayáis bautizado a vuestros hijos, me parece genial y vuelvo a recalcar, que lo único que decía es que mis padres no se equivocaron. Y te lo dice un bautizado (por mis padres), comulgado (por mis padres) y confirmado (aquí parte de la culpa es mia, dudaba y quizás fue un error, pero mío), que no pisa una iglesia a no ser en bodas y demás. Y mis padres, no me echan nada en cara, lo respetan, es mi decisión, pero en un principio, me guiaron ellos y me alegro de que lo hicieran, joer, no hay más!

PD. Nos estamos desviando, JPII, DEP.

 

[jmborja]

PD. Nos estamos desviando, JPII, DEP.

Efectivamente.

 

[Gavira]

Con esa vida de crapula que llevas solo faltaria que fueras dejando por ahi GAVIRITAS jajajajajajaja

#-o ;-)
Espero no tener que ponerle Salva al 122

Espero que la "apertura" iniciada por Juan Pablo II el Grande, sea continuada por aquel elegido por el Cónclave. El tiempo huye, la eternidad espera.

 

[Aroa]

No creo en el cielo, en el descanso divino ni enla iglesia, bajo mi punto de vista me parece una farsedad como cualquier otra (lo siento, pero es mi opinion, tan digna y respetable como cualquier otra)
Es posible que este hombre fuera un gran persona, no voy a decir lo contrario de alguien a quien no conocí más lo que los medios quisieron hacer llegar a un publico con sed de creer, y que vieron en el a un discipulo de Dios, un hombre culto, sabio y bondadoso, pero yo opino en muchas cosas como Joe, un hombre que preféría ver morir en masa a gente antes que aprobar el uso del preservativo me parece una persona incoherente, lo siento, pero así lo veo.


Creo que se idolatra una imagen, cualquiera de nosotros podemos ser mejores personas y no por ello se llora más nuestra ausencia.

Pero merece mi respeto como CUALQUIER OTRO SER HUMANO.

Asi que, descanse en paz, sea donde sea.

 

[JAVY]

...un hombre que preféría ver morir en masa a gente antes que aprobar el uso del preservativo me parece una persona incoherente, lo siento, pero así lo veo.

A mi esas cosas tampoco me hacen ni chispa de gracia, pero como no sé, prefiero callar, y con esto me refiero a que la culpa no sé si es del Papa, los cardenales, del Vaticano en general o de quién. No creo que a ningun "componente llano" de la Iglesia le guste todo esto. Personalmente creo que en ciertas cosas, la Iglesia debe actulizarse ;-)

 

[Gavira]

Si la culpa no es del Papa, ¿quién dirige la Iglesia? ¿Los propios católicos? ¿Votaciones? ¿Referéndum? ¿La voz de la calle?

 

[JAVY]

Si la culpa no es del Papa, ¿quién dirige la Iglesia? ¿Los propios católicos? ¿Votaciones? ¿Referéndum? ¿La voz de la calle?

Pepe, he dicho que como no sé, prefiero callar ;-)

PD. No recuerdo ese dicho de que mejor mantener la boca cerrada y que la gente pueda pensar si eres tonto, antes que abrirla y despejar todas las dudas ;-)