O.T:Asi estan las cosas!

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salva122

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javier;4753341 dijo:
ya ves... ME pongo de una mala leche cada vez que hay una oportunidad desaprovechada... joer...



ya ves con thecrow como la lia :finga::finga::finga::finga:
Dejale que ya recibe bastante el pobre "cuevo" sin (r) si le dieran un euro por cada vez que le atizan...:descojon::descojon::descojon:;-)
 

jato

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el thecrow ese es un personaje mediano, tened cuidado que a la minima atiza :floor:
 
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bobelmanetes

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Buenas noches a tod@s

He estado leyendo un buen rato, no todo porque algunos comentarios me han parecido un poco desafortunados...Me sorprende que haya gente que opine sobre el estado de las cosas en Catalunya y de los catalanes sin conocernos, menos mal que son los menos.

No se por donde empezar... lo primero: me parece muy curioso este post, el momento electoral y el precedente del lunes por la noche.

De entrada se podrá estar más o menos de acuerdo con la ley pero hay que respetarla, y como ya se ha dicho la ignorancia no exime de responsabilidad. .
Sobre la ley, por supuesto que es proteccionista... y así debe ser. El catalán es la lengua nativa de la zona (menos de 7 millones de usuarios, muchos menos...)y se debe defender ante el acoso de 400 millones de castellanoparlantes, de más de 30 canales libres de TV que ofrecen su programamación en castellano, de una mayoría de prensa escrita en castellano, de una mayoría de publicaciones literarias en castellano, .. bueno pra que seguir...
Sobre el hecho que exista gente en Catalunya que te responde en catalán aunque no lo entiendas que voy a decir... si existe es una minoría. En principio en una conversación entre catalanes de los que todos conozcan el catalan pero unos pocos usen el castellano, idefectiblemente la conversación se realizará en castellano... eso se llama sentimiento de culpa, inferioridad... y está estudiado por los lingüistas.

Sobre la libertad de elección... ya se ha dicho bastante. En las escuelas públicas y concertadas de Catalunya la lengua vehicular es el catalán, y existe una razón de peso... en Catalunya no existen monolingües en catalán, sí que existen en castellano, y se aferran a su libertad para no aprender la lengua (???) curioso... los estamentos públicos tienen el derecho y el deber de proteger y potenciar el uso de la lengua propia.
Soy producto de esa malévola ley de immerisón lingüística, soy totalmente bilingüe, hablo, escribo y pienso en dos idiomas... y como podeis observar al menos uno de los dos lo domino no? En Catalunya y según algunos informes del gobierno central el nivel de conocimiento de la lengua castellana es superior a la media española. Que ese nivel medio sea bajo debido a muchas carencias es otro tema.

Sobre el respeto de las leyes... veamos, es una ley que en su redactado actual tiene unos diez años, o sea promovida por CiU y que como ley en vigor se aplica, más o menos desafortunadamente (estoy de acuerdo con que este caso en cuestión, por un rótulo en papel ... es raro). Por tanto actualmente es una ley que está apoyada por el 90% del Parlament. Los únicos que se manifiestan en contra son el PP i Ciutadans que claramente son una minoría (aunque a muchos les moleste).

Inciso al respecto de los % de votos, de representación, sobre el Estatut... quien no votó, no lo hizo y por tanto, qué manía con adjudicar esa falta de voto a estar en contra del Estatut.... quien estaba en contra votaría NO, los que a favor votarían SÍ y el resto digo yo que pasaron del tema, estaban en contra, a favor... pues es lo malo de las estadísticas los absorbe proporcionalmente a los votos emitidos.

Sigo: Que se diría si alguna ley promovida por el Congreso de los Diputados no se aplicase en Catalunya debido a que no guste, no se esté de acuerdo, por boicot etc..? No gustaría, se nos tacharía de secesionistas, traidores, anticonstitucionales.. anti anti anti... Bueno eso pasa en otras comunidades con leyes que simplemente no gustan: el tabaco por ejemplo... Y sin ir más lejos hay quien pretende objetar sobre asignaturas!
Soy profe de mates y de física y química... cuantos alumn@s creeis que objetarían de mis asignaturas? Vamos a objetar de Historia porque no me gusta lo que se cuenta de Napoleón.... un poco de seriedad. En todos los sitios se cuecen habas... así que quizá no sea un problema de los catalanes el como se aplican las leyes, si no de la clase política que nos gobierna a tod@s no?

Por cierto viajando se aprende mucho es verdad, y tambien se aprende que la mayoría de pueblos defienden su cultura... y antes de citar a Unamuno, quizá sería recomendable saber quién era políticamente Unamuno ... era republicano y socialista pero...tambien apoyó el "alzamiento"...
"El vascuence y el castellano son incompatibles dígase lo que se quiera, y si caben individuos no caben pueblos bilingües. Es éste de la bilingüidad un estado transitorio" yo también lo cito en su época socialista...
Bueno hay muchas cosas que me gustaría decir pero se me está haciendo largo y tarde. Todo lo dicho anteriormente son apuntes para la reflexión no para la disputa ni la confrontación.

Siento el ladrillo, un saludo ... mira que es raro este post... vaya épocas...
 

ReZn0r

//Mmmmmmmmm
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Peter_Griffin;4764430 dijo:
Cuando digo ahora me refiero a que es una percepción relativamente reciente, no a que sea algo que sólo sucede ahora mismo. En todo caso yo no estaba diciendo que yo piense eso (o lo contrario), sino que es un argumento sobre el que se podrían encontrar argumentos a favor o en contra. ¿Son las lenguas meros instrumentos de comunicación o van más allá de eso y los podemos considerar bienes culturales?

Un saludo,
Peter Griffin

Ok, no te había entendido entonces. Mi opinión ya la sabes de todos modos biggrin

Gulf627;4764487 dijo:
No estoy del todo de acuerdo contigo...

Si es un bien cultural, pues su sitio es un museo....muchos pueden pensar lo mismo que tu dices del latin o el griego y que se vuelva a hacer oficial. Para eso hay gente que tiene ese interes historico lingüistico, pero lo hace perdurar, pero a mi los textos cientificos en ingles por favor....

Bueno, es una manera de ver las cosas totalmente opuesta a mi manera de verlas, pero bueno... Las tradiciones y el arte propio, en mi opinión es un bien a proteger, si, y ahí englobó a los idiomas, Ah, y mis argumentos en ningún momento han sido para defender esa ley, sino solo el lado nacionalista no político de el asunto.
 

jmborja

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little_homer;4764992 dijo:
De Salamanca como mínimo biggrin

A mí me haría más ilusión si fueses de Tomelloso :descojon::descojon::descojon:

. . . por eso de los chistes biggrin ;-)
 

jmborja

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bobelmanetes;4765488 dijo:
Buenas noches a tod@s

.
.
.

El catalán es la lengua nativa de la zona (menos de 7 millones de usuarios, muchos menos...)y se debe defender ante el acoso de 400 millones de castellanoparlantes, de más de 30 canales libres de TV que ofrecen su programamación en castellano, de una mayoría de prensa escrita en castellano, de una mayoría de publicaciones literarias en castellano, .. bueno pra que seguir....
.
.
.

¡Acoso de 400 millones de castellanoparlantes! #-o ;-)
 
P

Peter_Griffin

Invitado
jmborja;4765574 dijo:
¡Acoso de 400 millones de castellanoparlantes! #-o ;-)

Cuando se dice acoso no quiere decir que haya 400 millones de castellanoparlantes que estén ahí diciendo "venga, vamos a acosar a los catalanes". Creo que el compañero bobelmanetes se refiere a la influencia innegable de la lengua castellana en Cataluña, debido al enorme peso e importancia de dicha lengua, el efecto inmigración y a su casi unánime presencia en los medios de comunicación que pueden verse o escucharse en Cataluña.

En un mundo cada vez más globalizado estos fenómenos (llámense acoso, colonización, permeabilidad, como os apetezca más) son inevitables.

Este proteccionismo no es un hecho aislado de Cataluña. En Noruega, por ejemplo, aunque es perfectamente posible sobrvivir utilizando el inglés (es prácticamente su segunda lengua), en el 99% de los casos se exige el conocimiento del noruego para acceder a un puesto de trabajo.

P.D. Si alguien se pregunta por qué escribo Cataluña y no Catalunya, el motivo es que estoy escribiendo en castellano. Del mismo modo escribiría Suecia y no Sverige, Noruega y no Norge/Noreg. Lo comento porque (aunque no en este foro) alguna vez alguien me lo ha recriminado.

Un saludo,
Peter Griffin
 

AFG19

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TRIAL_BCN;4753860 dijo:
Per a ver tío, ¿dice que tienes la obligación de usarla?
¿Pero que no lees o qué?
NO ESTÁ PROHIBIDO HABLAR, ESCRIBIR, LEER, PENSAR, SOÑAR NI f*llar EN CASTELLANO.

Cierto, no está prohibido pero si quiero ir a trabajar a Cataluña me OBLIGAN a saber catalán. Incluso si circulo con mi coche por muchas carreteras catalanas tengo que saber catalan puesto que los carteles y paneles luminosos están MUCHOS DE ELLOS, exclusivamente en catalán..

A mi me parece genial el bilingüismo, creo que es bueno para todo, lo que no me parece bien es que en muchos ambitos no se utilice el castellano. En cataluña no viven, circulan, transitan, pasean o hacen turismo los catalanes sino muchos españoles que jamas en la vida han aprendido catalán.

Yo solo pondré un ejemplo, que estoy seguro que es una excepción (al menos así quiero pensarlo) pero que me ocurrió en cataluña y me jodió bastante. Estaba currando en un cliente que tenemos alli y me fui a comer a un restaurante normalito. Me saludan en catalán, yo contesto "buenos dias" en castellano y a la tia le cambia la cara, me trae una carta en catalán y le pido por favor a ver si pueda darme una carta en castellano. Literalmente me tiró en la mesa una fotocopia en castellano y no me volvió a dirigir la palabra.

En otro caso y aqui doy todos los detalles porque es curioso. Pans&Co que hay en la carretera que va a Andorra, antes de llegar a la SEU, donde está el museo de la moto (seguro que muchos lo conoceis puesto que es parada casi obligada de camino a Andorra).. Todos los carteles Exclusivamente en catalan. Le pido a la mujer si me puede dar una carta en castellano ya que habia bocatas que no conseguía entender los ingredientes y me dice que no la tiene. Que están en cataluña y que la carta es en catalán. Todo esto de muy malas maneras. Reclame por escrito al llegar a Madrid a la central de Pans&Co y me contestaron que lo lamentaban mucho pero que les obligan a tenerlo en catalán y me enviaron una invitación a dos menus completos en concepto de "compensacion".

Despues de este tocho, solamente deciros que desde mi punto de vista, aquellos que se empeñan en prohibir el castellano en cataluña, igualmente que aquellos a los que les molesta que se use el catalán creo que se están perdiendo muchas cosas (ambos). Deberiamos esforzarnos todos porque el tema del bilingüismo, en todas aquellas comunidades en las que hay lenguas cooficiales se usará realmente como tiene que ser sin imponer una lengua frente a otra y usando las dos en aquellos casos en los que es necesario puesto que otros ciudadanos de España no tienen porque conocer las lenguas propias de cada Comunidad.. Yo lo veo sencillo, el problema es que los politicuchos de media suela que tenemos en este pais (TODOS) se empeñan en hacerlo complicado.

biggrinbiggrin
 

Eloy

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juer hasta ahora no habia aparecido en el post.

tengo que decir personalmente lo que dicen la mayoria de los compis, me parece absurdo querer multar por proteger una lengua, ellos (los que ponen las leyes) deberian de darse cuenta de lo que hay. Que el castellano cada vez se habla mas, que hay mas turismo, que hay mas influenciabilidad.

Que por proteger una lengua se hacen barbaridades (ya no multando) como por ejemplo en cartas de precios en los restaurantes, que estan en frances, ingles, aleman y catalan, pero... y el castellano? adonde esta? eso aunque no multen tambien me parece vergonzoso.

y si los comercios catalanes deben aceptar dicha ley de rotulacion, ok si, es lo que hay, pero son ellos los que no se dan cuenta de lo que verdaderamente hay.
 
L

little_homer

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jmborja;4765574 dijo:
¡Acoso de 400 millones de castellanoparlantes! #-o ;-)

Ni mucho menos se pretende decir que los 400 millones de castellanoparlantes esten acosando directamente a nada (de hecho la mayoria ni tan solo saben lo que es el catalán) , lo que significa que en una sociedad en que el 90% de lo que recibimos es en castellano sin medidas proteccionistas es imposible que sobreviva.

Piensa en una cosa , mi lengua materna es el catalán , mi entorno de trabajo es en catalán , mi familia y pareja són catalanes , no obstante prefiero leer en castellano porque leo mucho más rápido en castellano que en catalán , porque? Pues porque el 99 % de los libros que he leido en mi vida son en castellano. De verdad crees que si no existiera el modelo de inmersión lingüistica un niño castellanoparlante consiguiria saber expresarte en catalán?

De todas maneras no estoy de acuerdo en todas las medidas proteccionistas porque las hay de muy estúpidas y ineficaçes.
 

jmborja

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Peter_Griffin;4765622 dijo:
Cuando se dice acoso no quiere decir que haya 400 millones de castellanoparlantes que estén ahí diciendo "venga, vamos a acosar a los catalanes". Creo que el compañero bobelmanetes se refiere a la influencia innegable de la lengua castellana en Cataluña, debido al enorme peso e importancia de dicha lengua, el efecto inmigración y a su casi unánime presencia en los medios de comunicación que pueden verse o escucharse en Cataluña.

En un mundo cada vez más globalizado estos fenómenos (llámense acoso, colonización, permeabilidad, como os apetezca más) son inevitables.

Este proteccionismo no es un hecho aislado de Cataluña. En Noruega, por ejemplo, aunque es perfectamente posible sobrvivir utilizando el inglés (es prácticamente su segunda lengua), en el 99% de los casos se exige el conocimiento del noruego para acceder a un puesto de trabajo.

P.D. Si alguien se pregunta por qué escribo Cataluña y no Catalunya, el motivo es que estoy escribiendo en castellano. Del mismo modo escribiría Suecia y no Sverige, Noruega y no Norge/Noreg. Lo comento porque (aunque no en este foro) alguna vez alguien me lo ha recriminado.

Un saludo,
Peter Griffin


Si lo había entendido, pero "citaba" por incordiar un poco, en sentido positivo.
Lo digo porque en este "tema" no son buenos los tópicos en ninguno de los sentidos, ni "pro" ni "contra" el catalán ;-)



PD: Peter, ten encuenta que mi nivel cultural considero que está como mínimo a la altura del de Brian biggrin ;-)



EDITO: al publicar he visto tu post Albert; creo que lo tenemos suficientemente claro ;-)
 

Eloy

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little_homer;4765658 dijo:
Ni mucho menos se pretende decir que los 400 millones de castellanoparlantes esten acosando directamente a nada (de hecho la mayoria ni tan solo saben lo que es el catalán) , lo que significa que en una sociedad en que el 90% de lo que recibimos es en castellano sin medidas proteccionistas es imposible que sobreviva.

Piensa en una cosa , mi lengua materna es el catalán , mi entorno de trabajo es en catalán , mi familia y pareja són catalanes , no obstante prefiero leer en castellano porque leo mucho más rápido en castellano que en catalán , porque? Pues porque el 99 % de los libros que he leido en mi vida son en castellano. De verdad crees que si no existiera el modelo de inmersión lingüistica un niño castellanoparlante consiguiria saber expresarte en catalán?

De todas maneras no estoy de acuerdo en todas las medidas proteccionistas porque las hay de muy estúpidas y ineficaçes.

si pero algo tienen que hacer, y si se ven obligados a j*der cartas de restaurantes y rotulos de negocios pues si hay que hacerlo pues se hace, vamos hacer lo que sea, por eso lo hacen asi
 
L

little_homer

Invitado
AFG19;4765642 dijo:
Cierto, no está prohibido pero si quiero ir a trabajar a Cataluña me OBLIGAN a saber catalán. Incluso si circulo con mi coche por muchas carreteras catalanas tengo que saber catalan puesto que los carteles y paneles luminosos están MUCHOS DE ELLOS, exclusivamente en catalán..

A mi me parece genial el bilingüismo, creo que es bueno para todo, lo que no me parece bien es que en muchos ambitos no se utilice el castellano. En cataluña no viven, circulan, transitan, pasean o hacen turismo los catalanes sino muchos españoles que jamas en la vida han aprendido catalán.

Yo solo pondré un ejemplo, que estoy seguro que es una excepción (al menos así quiero pensarlo) pero que me ocurrió en cataluña y me jodió bastante. Estaba currando en un cliente que tenemos alli y me fui a comer a un restaurante normalito. Me saludan en catalán, yo contesto "buenos dias" en castellano y a la tia le cambia la cara, me trae una carta en catalán y le pido por favor a ver si pueda darme una carta en castellano. Literalmente me tiró en la mesa una fotocopia en castellano y no me volvió a dirigir la palabra.

En otro caso y aqui doy todos los detalles porque es curioso. Pans&Co que hay en la carretera que va a Andorra, antes de llegar a la SEU, donde está el museo de la moto (seguro que muchos lo conoceis puesto que es parada casi obligada de camino a Andorra).. Todos los carteles Exclusivamente en catalan. Le pido a la mujer si me puede dar una carta en castellano ya que habia bocatas que no conseguía entender los ingredientes y me dice que no la tiene. Que están en cataluña y que la carta es en catalán. Todo esto de muy malas maneras. Reclame por escrito al llegar a Madrid a la central de Pans&Co y me contestaron que lo lamentaban mucho pero que les obligan a tenerlo en catalán y me enviaron una invitación a dos menus completos en concepto de "compensacion".

Despues de este tocho, solamente deciros que desde mi punto de vista, aquellos que se empeñan en prohibir el castellano en cataluña, igualmente que aquellos a los que les molesta que se use el catalán creo que se están perdiendo muchas cosas (ambos). Deberiamos esforzarnos todos porque el tema del bilingüismo, en todas aquellas comunidades en las que hay lenguas cooficiales se usará realmente como tiene que ser sin imponer una lengua frente a otra y usando las dos en aquellos casos en los que es necesario puesto que otros ciudadanos de España no tienen porque conocer las lenguas propias de cada Comunidad.. Yo lo veo sencillo, el problema es que los politicuchos de media suela que tenemos en este pais (TODOS) se empeñan en hacerlo complicado.

biggrinbiggrin

Siento que te encontrarás dos gilipollas catalanes , pero bueno sirve para que veas que tenemos de todo hasta gilipollas biggrinbiggrin.

De todas maneras solo una cosa se que es dificil si partes de la base y la idea de que en el negocio deberian de tener los menus en dos lenguas porque estás en España, quizas si partieras de la base de que estas en un sitio distinto con costumbres distintas y que es posible que el propietario del negocio ni deba ni quiera tenerlos en castellano y pides ayuda porque no lo entiendes es más fácil que te ayuden , muchas veces la reacciones de los otros depende de la actitud y ideas preconcebidas que llevemos unos.
No se a mi no se me ocurria ir a Sevilla y pedirle a un camarero que dejase de hablarme con accento andaluz porque me cuesta entenderlo, c**o que hable como quiera que para eso está en su tierra.
 

supercanedas

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Entonces,bajo mi punto de vista,podriamos resumir todas estas paginas sobre el acoso o no del castellano al catalan con un:
"ni tanto ni tan pacix"

biggrin
 

leij

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Pues, yo no puedo opinar de la realidad educativa de Cataluña y a lo mejor un poquito de la de el País Vasco ya que estudié allí hasta 3º de BUP, aunque han cambiado bastante las cosas. Aquí en Galicia, digan lo que digan, el castellano está machacado en la enseñanza, y no lo digo sin conocimiento de causa y a la ligera, los que tengáis hijos en edad escolar lo sabéis. El mayor mío está ahora en 2º de primaria y, excepto el libro de lengua española (es lo que pone en las tapas), todos los demás están en gallego. A mi me trae sin cuidado, yo sé hablar gallego y lo escribo todos los días, ya que trabajo en la administración y me es "obligatorio" el hacerlo, pero no entiendo esa manía del nacionalismo regional (para diferenciarlo del nacionalismo estatal), de querer imponer algo cuando en el propio estatuto de autonomía dice claramente (lo he traducido para que todos lo entendáis mejor):
ARTíCULO 5

  1. La lengua propia de Galicia es el gallego.
  2. Los idiomas gallego y castellano son oficiales en Galicia y todos tienen el derecho de conocerlos y de usarlos.
  3. Los poderes públicos de Galicia garantizarán el uso normal y oficial de los dos idiomas y potenciarán el empleo del gallego en todos los planos de la vida pública, cultural e informativa, y dispondrán los medios necesarios para facilitar su conocimiento.
  4. Nadie podrá ser discriminado por causa de la lengua.
Algunos de esos artículos se saltan a la torera. Ya digo que ésta es la realidad galaica, pero me imagino que en las otras comunidades históricas será parecido. Y sí, hay casos de extremismos por un lado y por otro, pero al final acabamos en lo de siempre, desde ambos lados de la política intentando imponer las ideas los unos a los otros.

Por cierto, en referencia con la multa y aunque la ley esté clara en ese sentido, nadie debería decirte en que idioma debes rotular "TU" establecimiento.

Otra cosa, si vais por Benidorm os fijaréis que en algunos sitios menos en español ves los menús en 5 idiomas distintos.

Y para finalizar, y sólo por chinchar, si el castellano lo imponen los catellanoparlantes, el catalán lo impusieron los ¿romanos?, es que antes de que la llegada de los romanos no se hablaría algo derivado del latín (cambiad catalán por gallego, que vendría a ser lo mismo). Abro paraguas.
 

supercanedas

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little_homer;4765681 dijo:
No se a mi no se me ocurria ir a Sevilla y pedirle a un camarero que dejase de hablarme con accento andaluz porque me cuesta entenderlo, c**o que hable como quiera que para eso está en su tierra.
ya te dije que el vino manzanilla al final pegaba durobiggrin
 

Eloy

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little_homer;4765681 dijo:
Siento que te encontrarás dos gilipollas catalanes , pero bueno sirve para que veas que tenemos de todo hasta gilipollas biggrinbiggrin.

De todas maneras solo una cosa se que es dificil si partes de la base y la idea de que en el negocio deberian de tener los menus en dos lenguas porque estás en España, quizas si partieras de la base de que estas en un sitio distinto con costumbres distintas y que es posible que el propietario del negocio ni deba ni quiera tenerlos en castellano y pides ayuda porque no lo entiendes es más fácil que te ayuden , muchas veces la reacciones de los otros depende de la actitud y ideas preconcebidas que llevemos unos.
No se a mi no se me ocurria ir a Sevilla y pedirle a un camarero que dejase de hablarme con accento andaluz porque me cuesta entenderlo, c**o que hable como quiera que para eso está en su tierra.

una cosa el es acento y otra es la lengua, tu me hablas en castellano con acento catalan y te entiendo perfectamente, y no me molesta en absoluto. si me hablas con lengua catalana te dire tio no es que me moleste, pero no te entiendo nada ;-). y ya esta sin mas tonterias, otra cosa seria que pusieras el ejemplo en vez de en sevilla que fueras de turismo a un pueblo chiquito de la sierra de coruña y todos te hablen en galego. y no entendieras nada.
 

TEIVOS

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jmborja;4765574 dijo:
¡Acoso de 400 millones de castellanoparlantes! #-o ;-)
Se vienen del Nuevo Mundo a meter cizalla ;-)
 

TRIAL_BCN

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FLYNN;4764836 dijo:
Ya me imaginaba que no pegarías ojo biggrin :yawinkle

Pero veo que no me has entendido: ya repiten "violeta" dos veces más, ya que se escribe "violeta" en portugués y "violeta" en occitano. El problema no es es sentir ninguneado al castellano por eso (a mi plim, no me parece correcto nada más) me la trae so flácida biggrin ;-) El tema es que no se puede argumentar que se prescinde de ponerlo porque se escribe igual ;-)

Por eso he puesto las imágenes, para que la gente opine en consecuencia, no de oídas o le que le dicta su periódico,radio o tv de cabecera de los unos o de los otros #-o Freestyle, Free Thinking :weedman:
FLYNN, ¿me permites una pequeña broma?
Gracias.

Pienso que debe ser una venganza. Resulta que los impresos para el IRPF están sólo en castellano (español) y les debe fastidiar. Y eso que lo que importa al final, que es donde pone TOTAL A PAGAR, es como el violeta, que se escribe igual que en catalán. :descojon::descojon:
 

jmborja

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TEIVOS;4765720 dijo:
Se vienen del Nuevo Mundo a meter cizalla ;-)

Pero, por ejemplo pensad en la inmigración que viene de america latina . . .

yo, si fuera uno de ellos, me sentiría afortunado por hablar castellano ;-)
(lo de afortunado es en el sentido de la facilidad para entenerme con otros 399.999.999 hispano parlantes)
 

jmborja

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TRIAL_BCN;4765722 dijo:
FLYNN, ¿me permites una pequeña broma?
Gracias.

Pienso que debe ser una venganza. Resulta que los impresos para el IRPF están sólo en castellano (español) y les debe fastidiar. Y eso que lo que importa al final, que es donde pone TOTAL A PAGAR, es como el violeta, que se escribe igual que en catalán. :descojon::descojon:

Ahora resulta que todo lo "importante" es homófono biggrin biggrin ;-)
 
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Peter_Griffin

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AFG19;4765642 dijo:
En otro caso y aqui doy todos los detalles porque es curioso. Pans&Co que hay en la carretera que va a Andorra, antes de llegar a la SEU, donde está el museo de la moto (seguro que muchos lo conoceis puesto que es parada casi obligada de camino a Andorra).. Todos los carteles Exclusivamente en catalan. Le pido a la mujer si me puede dar una carta en castellano ya que habia bocatas que no conseguía entender los ingredientes y me dice que no la tiene. Que están en cataluña y que la carta es en catalán. Todo esto de muy malas maneras.

A mi particularmente me parece una actitud no demasiado inteligente, la del establecimiento. Pero lo que no se puede hacer (y no hablo concretamente de ti) es defender a capa y espada la libertad de empresa y de Lorena de poner el cartel de los horarios únicamente en castellano y criticar al establecimiento que haciendo uso de esa misma libertad, decide tener la lista de precios exclusivamente en catalán o en serbocroata.

AFG19;4765642 dijo:
Despues de este tocho, solamente deciros que desde mi punto de vista, aquellos que se empeñan en prohibir el castellano en cataluña, igualmente que aquellos a los que les molesta que se use el catalán creo que se están perdiendo muchas cosas (ambos). Deberiamos esforzarnos todos porque el tema del bilingüismo, en todas aquellas comunidades en las que hay lenguas cooficiales se usará realmente como tiene que ser sin imponer una lengua frente a otra y usando las dos en aquellos casos en los que es necesario puesto que otros ciudadanos de España no tienen porque conocer las lenguas propias de cada Comunidad.. Yo lo veo sencillo, el problema es que los politicuchos de media suela que tenemos en este pais (TODOS) se empeñan en hacerlo complicado.

biggrinbiggrin

El problema es que no es tan sencillo como lo pintas, cualquier región donde convivan una lengua de 4 millones de personas y otra hablada por 400 millones de personas, está claro lo que va a suceder si se deja que se use "realmente como tiene que ser". Esto es un hecho casi indiscutible. Lo que es discutible es qué medidas son adecuadas para compensar ese hecho y cuáles son excesivas. En cualquier caso, cualquier ley de discriminación positiva hacia una cierta lengua, colectivo, etc. implica casi invariablemente una cierta discriminación negativa hacia otra.

Un saludo,
Peter Griffin
 
D

DINGDRUM

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¡¡¡Y DALE MOLINO!!! este hilo durará eternamente... #-o
 
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bobelmanetes

Invitado
jmborja creo que ha quedado suficientemente claro que con acoso no me refiero ninguna actitud agresiva ni orquestada.. simplemente es una realidad basada en la oferta y la demanda. En qué idioma existen más posibles clientes? En el mundo existen muchas lenguas que actualmente estan en peligro de extinción... afortunadamente en España eso no pasa pero no está de más cierto proteccionismo. Ahora, que ese proteccionismo raye lo absurdo... en eso estoy de acuerdo.
AFG19 realmente siento que te encontrases algunos gilipollas... de esos hay en todos lados como te han dicho. No puedo igualar la oferta de desagravio de Pans biggrinpero cuando vuelvas te invito a unas cervecitas y te hago de traductor simultaneo:argue:
Un saludo
 

RG

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El tema cultural, englobando a la lengua, es muy sencillo, ya lo he dicho varias veces, no lo perpetúan ni lo suprimen los gobiernos. La historia está llena de casos, no vamos a inventar la rueda ahora. El pueblo, la gente, en sus bocas y en sus manos está el futuro de las lenguas, y ningún gobierno fascista las exterminará ni ninguno nacionalista junto con mediopensionistas (caso de Cataluña) le va a perpetuar por los siglos de los siglos. El que no entienda que toda medida de coacción más allá de la lógica y del cauce normal provoca una reacción de rechazo, entiendo que piense que ambas vías son eficaces.

Soy consciente y estoy de acuerdo con el maniqueísmo que se traen unos y otros (políticos) con el tema. La bandera de identidad y la lengua son instrumentos muy eficaces para mantener las sillas y los chóferes, de aquellos que son reinas de legislatura donde en un baile abierto no pasarían de callos desamparados y plantados. Utilizando un eslogan de la actual campaña (raro es que me guste ningún slogan biggrin) prefiero pensar "en lo que nos une". Mi impresión es que los nacionalismos no tienen futuro, a mi me gusta pensar en una expansión más global, y ya he dicho, no me importa en absoluto que mis descendientes hablen "otra cosa" dentro de 5 generaciones, y pensar que vayan al museo a escuchar hablar en "chulapo" o a ver el traje regional segoviano no me incomoda ni perturba lo más mínimo. Me preocupa mucho más que sean ciudadanos aún más libres de lo que lo soy yo ahora mismo, que su preparación les permita decidir a qué dedicarse en la vida y que ojalá tengan más tiempo del que yo he tenido para disfrutar de su vida, en definitiva, que sean más felices. Lo demás, zarandajas, de verdad. Los individuos crean, sostienen y evolucionan la cultura, en ningún caso deben ser esclavos de ella.
 

AFG19

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little_homer;4765681 dijo:
Siento que te encontrarás dos gilipollas catalanes , pero bueno sirve para que veas que tenemos de todo hasta gilipollas biggrinbiggrin.

De todas maneras solo una cosa se que es dificil si partes de la base y la idea de que en el negocio deberian de tener los menus en dos lenguas porque estás en España, quizas si partieras de la base de que estas en un sitio distinto con costumbres distintas y que es posible que el propietario del negocio ni deba ni quiera tenerlos en castellano y pides ayuda porque no lo entiendes es más fácil que te ayuden , muchas veces la reacciones de los otros depende de la actitud y ideas preconcebidas que llevemos unos.
No se a mi no se me ocurria ir a Sevilla y pedirle a un camarero que dejase de hablarme con accento andaluz porque me cuesta entenderlo, c**o que hable como quiera que para eso está en su tierra.

Como te digo yo tambien pienso que me encontré con gilipollas y como decía entiendo que no es lo habitual. Lo que si te puedo asegurar es que en el caso del Pans pedí muy educadamente si tenian una carta en castellano porque habia bastantes ingredientes que no entendia, yo fui educado y me contestaron de muy mala manera. Es más despues de decirme que no tenia esa informacion le pedí que me dijera los ingredientes de un par de bocatas para decidirme y el fulano me dijo que no tenia tiempo para estar traduciendo que habia mucha gente en la cola..

Pero bueno como decía antes yo no estoy para nada en contra del uso del catalán en cataluña. Es mas me parece que seriamos idiotas, TODOS, si dejasemos que se perdiera, y pienso que los chavales en cataluña deben estudiar y conocer el catalán, pero iguamente deben estudiar y conocer el castellano. No entiendo los radicalismos, ni en un sentido ni en otro.. ;-)
 

TRIAL_BCN

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AFG19;4765642 dijo:
Despues de este tocho, solamente deciros que desde mi punto de vista, aquellos que se empeñan en prohibir el castellano en cataluña, igualmente que aquellos a los que les molesta que se use el catalán creo que se están perdiendo muchas cosas (ambos). Deberiamos esforzarnos todos porque el tema del bilingüismo, en todas aquellas comunidades en las que hay lenguas cooficiales se usará realmente como tiene que ser sin imponer una lengua frente a otra y usando las dos en aquellos casos en los que es necesario puesto que otros ciudadanos de España no tienen porque conocer las lenguas propias de cada Comunidad.. Yo lo veo sencillo, el problema es que los politicuchos de media suela que tenemos en este pais (TODOS) se empeñan en hacerlo complicado.

biggrinbiggrin

Tío, ¿qué letras del alfabeto castellano no entiendes?
EN CATALUNYA, NO ESTÁ PROHIBIDO EL CASTELLANO NI NADIE LO QUIERE PROHIBIR.
A ver si así, en mayúsculas lo entiendes.
 

Eloy

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AFG19;4765792 dijo:
Como te digo yo tambien pienso que me encontré con gilipollas y como decía entiendo que no es lo habitual. Lo que si te puedo asegurar es que en el caso del Pans pedí muy educadamente si tenian una carta en castellano porque habia bastantes ingredientes que no entendia, yo fui educado y me contestaron de muy mala manera. Es más despues de decirme que no tenia esa informacion le pedí que me dijera los ingredientes de un par de bocatas para decidirme y el fulano me dijo que no tenia tiempo para estar traduciendo que habia mucha gente en la cola..

Pero bueno como decía antes yo no estoy para nada en contra del uso del catalán en cataluña. Es mas me parece que seriamos idiotas, TODOS, si dejasemos que se perdiera, y pienso que los chavales en cataluña deben estudiar y conocer el catalán, pero iguamente deben estudiar y conocer el castellano. No entiendo los radicalismos, ni en un sentido ni en otro.. ;-)

haberle dicho dame un bocadillo de jamonyoraco con queso y ya esta :descojon:
 
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