Negro futuro del coche clásico?

[RS01]

discrepo en lo primero. lo de limitar los kilómetros iria enfocado a conservar ese parque de vehiculos historicos. si los sigues usando al mismo ritmo que un coche de diario (a parte de que no podrian entrar en grandes ciudades por el tema de las emisiones) los sometes a un desgaste que va en contra de los principios de hacer histórico un vehículo, que es su conservación a largo plazo. a parte, por muy bien mantenido que esté no me puedes comparar la seguridad para los ocupantes de un coche de 40 años con uno de 10 por muy mala que sea la vida que haya llevado.


sobre las ITV, tienes razón, estaba mal informado.

Yo no me referia o refiero a usarlos cada dia, pero si un dia esporadico por ejemplo para llevarlo al taller o otras cosas

 

[RS01]

Los de tu perfil te refieres? eso son clásicos? Yo me refería a trastos más viejos, de carburador

No, no me refiero a los del perfil si no a otros mas antiguos, y uno del perfil ya hace tiempo que es clasico

 

[RS01]

A ver si entendeis que no los electrifican por gusto sino por obligación.

Si no los pasan a eléctrico, no podrán usarlos legalmente.

Tú qué harías llegado el caso de que te prohibieran circular con un motor de combustión

Tu crees que realmente en España te van a dejar transformar un coche de combustion a electrico cuando para pasar la itv tiene que estar el coche de extricta serie?

 

[antuan]

Tu crees que realmente en España te van a dejar transformar un coche de combustion a electrico cuando para pasar la itv tiene que estar el coche de extricta serie?

A día de hoy lo veo complicado jaja

Pero una vez regulado por qué no? Me parece mucho más complejo y peligroso las conversiones GLP y ahí están, pasando las itvs alegremente.

 

[RS01]

A día de hoy lo veo complicado jaja

Pero una vez regulado por qué no? Me parece mucho más complejo y peligroso las conversiones GLP y ahí están, pasando las itvs alegremente.

Complicado de cojo... jajajajajaja...

 

[Sechs]

Yo lo que tengo muy claro es que cuando se diseñan y fabrican coches muy duraderos esto supone un problema para la administración, industria y administrados.

Porque si los coches rompiesen a los 5 años de fabricados y hubiera que reponerlos sí o sí se acababan las milongas de achatarrar, de prohibir circular sin etiquetas etc etc etc.

Y esto, si lo pensáis un poco, resulta una gran paradoja...

 

[puntoloco]

No me jodas, no me jodas ... que tengo que lidiar con esos que no se desafinan a diario y son una mierda.

Mi novia es profesora Yamaha y usa algunos decentes y está contenta, en casa tenemos uno, un clavinova creo, y está bien para ajustar volumen y que no te quieran matar los vecinos... Yo no entiendo la verdad, solo que uno de cola no nos cabe sin renunciar al comedor

 

[RS01]

Yo lo que tengo muy claro es que cuando se diseñan y fabrican coches muy duraderos esto supone un problema para la administración, industria y administrados.

Porque si los coches rompiesen a los 5 años de fabricados y hubiera que reponerlos sí o sí se acababan las milongas de achatarrar, de prohibir circular sin etiquetas etc etc etc.

Y esto, si lo pensáis un poco, resulta una gran paradoja...

Todo esto que hay de las restricciones circulatorias no es nada mas que una conspiracion de las grandes empresas automovilisticas para que nos cambiemos los coches y nos gastemos ese dinero que no tenemos.

 

[Sechs]

Mi novia es profesora Yamaha y usa algunos decentes y está contenta, en casa tenemos uno, un clavinova creo, y está bien para ajustar volumen y que no te quieran matar los vecinos... Yo no entiendo la verdad, solo que uno de cola no nos cabe sin renunciar al comedor

La diferencia de tocar con un Clavinova y un Yamaha acústico de cola es como comparar un Prius con un Z4M.

 

[Demo]

Yo lo que tengo muy claro es que cuando se diseñan y fabrican coches muy duraderos esto supone un problema para la administración, industria y administrados.

Porque si los coches rompiesen a los 5 años de fabricados y hubiera que reponerlos sí o sí se acababan las milongas de achatarrar, de prohibir circular sin etiquetas etc etc etc.

Y esto, si lo pensáis un poco, resulta una gran paradoja...

Obsolescencia programada. En Los dispositivos electrónicos este tipo de diseños de "duración determinada" ya está establecido.

 

[Demo]

Mi novia es profesora Yamaha y usa algunos decentes y está contenta, en casa tenemos uno, un clavinova creo, y está bien para ajustar volumen y que no te quieran matar los vecinos... Yo no entiendo la verdad, solo que uno de cola no nos cabe sin renunciar al comedor

No veo el problema, podéis comer todos los días de restaurantes.

 

[Sechs]

Obsolescencia programada. En Los dispositivos electrónicos este tipo de diseños de "duración determinada" ya está establecido.

Pero es que ya estamos pasando de la "obsolescencia técnica" a la "obsolescencia administrativa". Y eso es más grave aún. Porque yo decido si me arriesgo a comprar un bien que pueda tener una obsolescencia técnica. Pero que venga un politicucho de tres al cuarto o un lobby a decirme administrativamente cuándo ya no puedo usar un bien me parece delirante. Bueno, lo que me parece delirante no es que lo hagan, eso lo entiendo.

Lo delirante es que los ciudadanos no los pongamos a caer de un burro.

 

[Demo]

Todo esto que hay de las restricciones circulatorias no es nada mas que una conspiracion de las grandes empresas automovilisticas para que nos cambiemos los coches y nos gastemos ese dinero que no tenemos.

No creas....... Las empresas de automoción llevan años posicionándose para la irrupción del eléctrico y algunas como el grupo Toyota han apostado con más fuerza situándose al frente, con el riesgo que supuso en su momento. Pero nadie pensaba que este cambio sería tan rápido porque normalmente el mercado del automóvil es el que regula y se transforma a sí mismo, incluso en las emisiones, ya veis que casi todos los fabricantes se anticipaban años a las políticas de emisiones y reglamentaciones de todo tipo .
Lo que pasa ahora es que desde las administraciones les han puesto fecha a un cambio que debería ser menos traumático,
De hecho el grupo vokswagen, psa y otros han congelado desarrollos sobre motores de tamaño medio donde preveían reducir al menos otro treinta por ciento el consumo medio en los próximos años, y han tenido que destinar partidas multimillonarias a acelerar el proceso de electrificación(32.000 millones.de€ el grupo alemán) .
Así que no creo que ésto fuera por presión de ellos

 

[Sechs]

No creas....... Las empresas de automoción llevan años posicionándose para la irrupción del eléctrico y algunas como el grupo Toyota han apostado con más fuerza situándose al frente, con el riesgo que supuso en su momento. Pero nadie pensaba que este cambio sería tan rápido porque normalmente el mercado del automóvil es el que regula y se transforma a sí mismo, incluso en las emisiones, ya veis que casi todos los fabricantes se anticipaban años a las políticas de emisiones y reglamentaciones de todo tipo .
Lo que pasa ahora es que desde las administraciones les han puesto fecha a un cambio que debería ser menos traumático,
De hecho el grupo vokswagen, psa y otros han congelado desarrollos sobre motores de tamaño medio donde preveían reducir al menos otro treinta por ciento el consumo medio en los próximos años, y han tenido que destinar partidas multimillonarias a acelerar el proceso de electrificación(32.000 millones.de€ el grupo alemán) .
Así que no creo que ésto fuera por presión de ellos

Opino igual que tú. Independientemente de que como lobby presionan mucho, en este caso creo que el lobby es otro que está al margen del sector automoción. Es el del nuevo negocio-religión de la ecología. Muy jugoso.

 

[Demo]

Pero es que ya estamos pasando de la "obsolescencia técnica" a la "obsolescencia administrativa". Y eso es más grave aún. Porque yo decido si me arriesgo a comprar un bien que pueda tener una obsolescencia técnica. Pero que venga un politicucho de tres al cuarto o un lobby a decirme administrativamente cuándo ya no puedo usar un bien me parece delirante. Bueno, lo que me parece delirante no es que lo hagan, eso lo entiendo.

Lo delirante es que los ciudadanos no los pongamos a caer de un burro.

Sí de acuerdo, pero es algo a lo que tenemos que ir acostumbrándonos. El tema político ha cambiado radicalmente y no nos queremos enterar. Nadie gobernará sólo este País como hasta ahora, y los pactos que tengan que hacer obligarán a aceptar condiciones y cambios en distintos ámbitos para contentar a los socios. Y ocurrirá a menudo.
De hecho fíjate que cristo llevan montado en educación desde la EGB, que cada legislatura cambian el plan a los pobres chavales y encima les llaman vagos por protestar.

 

[Demo]

Opino igual que tú. Independientemente de que como lobby presionan mucho, en este caso creo que el lobby es otro que está al margen del sector automoción. Es el del nuevo negocio-religión de la ecología. Muy jugoso.

Hombre claro!! . Y de los que callados como p*tas ven como sus acciones suben poquito a poco desde que empezó esta lucha por los nuevos minerales necesarios para esta transformación tecnológica. Ya hace meses que leí una columna en el NYT donde con sorna, las armamentísticas americanas e israelíes daban la bienvenida a esta nueva era.
Veis los millones de personas que mueren por culpa del petróleo y gas?, pues va a ser una broma comparado a lo que va a liar la minería cuando estas empresas tecnológicas estén plenamente transformadas y necesiten esos recursos.

 

[victor316]

A día de hoy lo veo complicado jaja

Pero una vez regulado por qué no? Me parece mucho más complejo y peligroso las conversiones GLP y ahí están, pasando las itvs alegremente.

En serio dices eso?. Consideras más sencillo sustituir un motor térmico con su caja de cambios, su diferencial, su instalación eléctrica que instalar un depósito de gas y unos inyectores?.
Si ya es complicado hacer un swap no me quiero imaginar lo que supone instalar un motor eléctrico en un coche de combustión. Y las instalaciones de GLP son seguras y muy sencillas

 

[smash]

discrepo en lo primero. lo de limitar los kilómetros iria enfocado a conservar ese parque de vehiculos historicos. si los sigues usando al mismo ritmo que un coche de diario (a parte de que no podrian entrar en grandes ciudades por el tema de las emisiones) los sometes a un desgaste que va en contra de los principios de hacer histórico un vehículo, que es su conservación a largo plazo. a parte, por muy bien mantenido que esté no me puedes comparar la seguridad para los ocupantes de un coche de 40 años con uno de 10 por muy mala que sea la vida que haya llevado.


sobre las ITV, tienes razón, estaba mal informado.

Sobre cuál sería más seguro, todo sería ver qué coches comparamos. Porqué 40 años seguramente no, pero precisamente pensaba en el E32 al leer esto. Sin llegar a hacer la comparativa con la versión blindada, ¿sería más inseguro que un tata nano o un fiat panda actual?

 

[Agromenawer]

Conozco a una persona especializada en sistemas de propulsion que solo trabaja con proyectos de mas de X mill €, y esta persona no conoce el futuro de la industria que le da de comer.

Me cuesta creer que 2 compraventa conozcan el futuro de un sector tan minoritario.
Ya no voy a entrar a valorar cuantos propietarios estan dispuestos a modificar su trozo de historia y/o pieza de museo.

 

[Demo]

Conozco a una persona especializada en sistemas de propulsion que solo trabaja con proyectos de mas de X mill €, y esta persona no conoce el futuro de la industria que le da de comer.

Me cuesta creer que 2 compraventa conozcan el futuro de un sector tan minoritario.
Ya no voy a entrar a valorar cuantos propietarios estan dispuestos a modificar su trozo de historia y/o pieza de museo.

Obviamente no conocen el futuro del automóvil, ellos se referían particularmente al mercado de coches clásicos y de alta gama, porque es lo que mueven y notan un estancamiento muy acusado debido a la incertidumbre y a los temores que tiene su clientela sobre este tema. No seré yo quien diga que tienen razón, pero el sentido común me dice que no van muy desencaminados. El mercado me ha enseñado que puedes hundir un producto cualquiera aunque sea de excelente calidad con sólo sembrar una duda sobre cualquier cosa que no tenga nada que ver con su utilización, y más hoy en día. Ya ves como han demonizado al diésel.
Yo me fijo en mi propio sentir, y actualmente no me compraría un Porsche 928 por su precio actual de mercado, y lo estoy buscando.......

 

[antuan]

En serio dices eso?. Consideras más sencillo sustituir un motor térmico con su caja de cambios, su diferencial, su instalación eléctrica que instalar un depósito de gas y unos inyectores?.
Si ya es complicado hacer un swap no me quiero imaginar lo que supone instalar un motor eléctrico en un coche de combustión. Y las instalaciones de GLP son seguras y muy sencillas

Sí.. Opino que un swap térmico-eléctrico es más sencillo de realizar que añadir gas a un térmico. Vaciar, meter cuatro componentes, conectarlos con fichitas y a funcionar. Como motorizar un RC solo que a escala 1:1. Un juego de niños... Con el GLP creo que hay más riesgo si la instalación se hace mal, no la puede hacer cualquiera.

 

[RS01]

Sí.. Opino que un swap térmico-eléctrico es más sencillo de realizar que añadir gas a un térmico. Vaciar, meter cuatro componentes, conectarlos con fichitas y a funcionar. Como motorizar un RC solo que a escala 1:1. Un juego de niños... Con el GLP creo que hay más riesgo si la instalación se hace mal, no la puede hacer cualquiera.

El problema que veo es la ubicacion de las baterias y la autonomia, piensa que es un chasis pensado para llevar un motor termico y sus accesorios y el problema es donde meter esas baterias para tener algo de autonomia algo tienes que sacrificar como por ejemplo el maletero, ahora es dificil pero quizas es un futuro si salen algunas baterias mas pequeñas y de mayor capacidad quizas seria posible o viable hacerlo.

 

[victor316]

Sí.. Opino que un swap térmico-eléctrico es más sencillo de realizar que añadir gas a un térmico. Vaciar, meter cuatro componentes, conectarlos con fichitas y a funcionar. Como motorizar un RC solo que a escala 1:1. Un juego de niños... Con el GLP creo que hay más riesgo si la instalación se hace mal, no la puede hacer cualquiera.

Madre mía @antuan , me estás diciendo que un swap térmico/eléctrico es vaciar, poner cuatro cosas y enchufar como quien se descarga una aplicación en el mov

Sí.. Opino que un swap térmico-eléctrico es más sencillo de realizar que añadir gas a un térmico. Vaciar, meter cuatro componentes, conectarlos con fichitas y a funcionar. Como motorizar un RC solo que a escala 1:1. Un juego de niños... Con el GLP creo que hay más riesgo si la instalación se hace mal, no la puede hacer cualquiera.

Madre mía @antuan , me estás diciendo que un swap térmico/eléctrico es vaciar, poner cuatro cosas y enchufar como quien se descarga una aplicación en el móvil y que es un juego de niños. Si no fuera por los años que llevas en el foro se diría que no has levantado un capot en tu vida y mucho menos cambiado una bujía, porque si vieras la cantidad de modificaciones que precisamos hacer en las carrocerías y cableados de las Berlingo para fabricar la versión eléctrica te darías cuenta de que no es un precisamente un plug and play. Y eso tratándose de un vehículo diseñado con esos fines.

 

[antuan]

Madre mía @antuan , me estás diciendo que un swap térmico/eléctrico es vaciar, poner cuatro cosas y enchufar como quien se descarga una aplicación en el móvil y que es un juego de niños. Si no fuera por los años que llevas en el foro se diría que no has levantado un capot en tu vida y mucho menos cambiado una bujía, porque si vieras la cantidad de modificaciones que precisamos hacer en las carrocerías y cableados de las Berlingo para fabricar la versión eléctrica te darías cuenta de que no es un precisamente un plug and play. Y eso tratándose de un vehículo diseñado con esos fines.

pero por qué me repites una y otra vez lo que te acabo de decir? Sí, eso he dicho, concretamente en el post #81

Pero eso es distinto, son estándares de la industria actual sobre vehículos electrónicamente más complejos que un clásico setentero que tenía cero electrónica, no puedes comparar uno con otro y pensar que lo que hoy hace falta para una Berlingo también hará falta para un triumph spitfire del 68. A estos clásicos, que es de lo que va el tema, basta con sacarles lo que hay y meterle cuatro componentes, conectarlos con fichitas y a funcionar.

 

[Demo]

pero por qué me repites una y otra vez lo que te acabo de decir? Sí, eso he dicho, concretamente en el post #81

Pero eso es distinto, son estándares de la industria actual sobre vehículos electrónicamente más complejos que un clásico setentero que tenía cero electrónica, no puedes comparar uno con otro y pensar que lo que hoy hace falta para una Berlingo también hará falta para un triumph spitfire del 68. A estos clásicos, que es de lo que va el tema, basta con sacarles lo que hay y meterle cuatro componentes, conectarlos con fichitas y a funcionar.

Bueno, no es exactamente así pero parece fácil. He visto ayer un video buscando sobre el tema y aparece un Jaguar E, y por lo que se puede ver, lo más jodido es el sitio de la batería y el cableado del sistema de carga para que no queme y esas cosas. La mecánica cómo si no existiera......
Fácil parece... .
Si lo vuelvo a encontrar lo cuelgo aunque no se ve el proceso.

 

[jsagar]

Sobre cuál sería más seguro, todo sería ver qué coches comparamos. Porqué 40 años seguramente no, pero precisamente pensaba en el E32 al leer esto. Sin llegar a hacer la comparativa con la versión blindada, ¿sería más inseguro que un tata nano o un fiat panda actual?

comparaciones hay infinitas, pero si queremos te pongo yo de ejemplo los citroen 2cv, el mehari o el seat 600, vehiculos muy populares en el segmento de los clásicos en españa.
Las comparaciones deben ser entre un vehículo "normal" actual de los que se ven a diario (el seat león por ejemplo, que fue el mas vendido en 2018 en españa) y un clásico medio (desconozco la estadistica, pero se me ocurre el bmw e30 por su popularidad en el foro).

y aqui los resultados euroncap:

e36 (no hay datos del e30)
https://www.euroncap.com/es/valorac...es-de-seguridad/es/results/bmw/3-series/15459

seat leon 2012
https://www.euroncap.com/es/results/seat/leon/10946

 

[victor316]

Bueno, no es exactamente así pero parece fácil. He visto ayer un video buscando sobre el tema y aparece un Jaguar E, y por lo que se puede ver, lo más jodido es el sitio de la batería y el cableado del sistema de carga para que no queme y esas cosas. La mecánica cómo si no existiera......
Fácil parece... .
Si lo vuelvo a encontrar lo cuelgo aunque no se ve el proceso.

Vale, pero es que el jaguar monta un sistema diseñado exclusivamente para ese modelo, nada que ver con lo que estamos debatiendo, porque dime tu cómo electrificas un R5 culo gordo, por ejemplo

 

[Demo]

Vale, pero es que el jaguar monta un sistema diseñado exclusivamente para ese modelo, nada que ver con lo que estamos debatiendo, porque dime tu cómo electrificas un R5 culo gordo, por ejemplo

Ufff, no lo sé. .... No tengo los conocimientos para hacerme una idea más o menos realista de como sería, la verdad.
Pero con la tecnología actual tiene que ser posible seguro, y sin demasiada parafernalia.
La plataforma que tiene previsto utilizar wolkswagen tiene los motores incorporados en las propias ruedas, imagino que habrás visto como funciona el asunto, así que imagino que será cuestión de fabricar motores que se adapten a las ruedas de 15, 16, o 17 pulgadas en vez de las de 20.
Ahora si, el precio ....... Obviamente será un precio acorde con el tipo de coche que se vá a transformar, que no creo yo que sea un E30, ni un R5 culogordo. Y aun así en el hipotético caso de que fuesen muchos los que optaran por transformar sus coches estoy seguro de que los precios ya no serían tan escandalosos.
Eso sí, intuyo que no sería asequible para cualquiera que se compre un Z3 por 6000€.(por no decir otro coche).

 

[victor316]

Ufff, no lo sé. .... No tengo los conocimientos para hacerme una idea más o menos realista de como sería, la verdad.
Pero con la tecnología actual tiene que ser posible seguro, y sin demasiada parafernalia.
La plataforma que tiene previsto utilizar wolkswagen tiene los motores incorporados en las propias ruedas, imagino que habrás visto como funciona el asunto, así que imagino que será cuestión de fabricar motores que se adapten a las ruedas de 15, 16, o 17 pulgadas en vez de las de 20.
Ahora si, el precio ....... Obviamente será un precio acorde con el tipo de coche que se vá a transformar, que no creo yo que sea un E30, ni un R5 culogordo. Y aun así en el hipotético caso de que fuesen muchos los que optaran por transformar sus coches estoy seguro de que los precios ya no serían tan escandalosos.
Eso sí, intuyo que no sería asequible para cualquiera que se compre un Z3 por 6000€.(por no decir otro coche).

Hacer un swap de m50 decente en un E30 cuesta una pasta y hablamos de un motor BMW en una carrocería BMW. Ahora coge un motor eléctrico no diseñado específicamente para un E30 y móntalo. Busca sitio para las baterías, manda todo el cableado, instala una dirección de asistencia eléctrica, cambia la transmisión...naaaa, sencillito. Eso lo hago yo en el patio de mi casa y además por cuatro perras.

 

[saicaman]

Es fácil hacerse el tremendista...

Para el uso que se hace de estos coches (los que de verdad los tengan/mos) como hobby y cariño... no habrá mucha diferencia... como mucho que lleguen a pedir que se pasen a histórico para poder tener cierto tipo de uso o de acceso... y seguro que en parte también motivada desde algún punto del mundo del clásico para quitarse de enmedio "hierros" que pasan por clásicos, y no lo digo por su alcurnia...porque no se cuelen cacharros que solo parecen querer ocultarse como "clásico" cuando solo es un coche viejo que como todavía anda... lo que me pueda ahorrar... me lo ahorro...

Sobre pasarlo a eléctrico... eso no es un clásico... antes lo dejo como decoración en el garaje de casa... amossssnomejoassss

De todas maneras... la evolución del mundo del automóvil... depende de muchos intereses y "engañifas" de las que nos están intentando colar... a saber como se modifican todas la "apuestas" y fechas con las que nos están vendiendo... los gobiernos cambian... como poco... cada 4 años... o menos..., así que hay tiempo de sobra para decretazos y cambios de planteamiento..

Sobre fiabilidad... un clásico bien mantenido y en buen estado es tan fiable como lo era cuando salió de fábrica... y tiene las mismas capacidades que tenía... no sacarlo por temor a que te deje tirado... yo solo no los saco si va a llover... pero eso es otra "jodiura" mía...