Duda E30 ,M3 . tan bueno es su comportamiento .

[mitsujump]

@alvaris, tu planteamiento es del todo comprensible y respetable.

Pero creo que la idea del hilo es debatir sobre si el comportamiento dinámico del M3 Evo1 del compañero es tan bueno como algunos planteamos, o si por el contrario, es un troncomóvil como otros afirman.

Hablando del M3 E30 de origen puedo compartir algunas opiniones, como por ejemplo que, comparado con los motores de hoy día tiene un par muy justo. Pero no olvidemos una cosa, se trata de un 4 cilindros muy ligero y cuyo rendimiento óptimo comienza a partir de las 5000 rpm, aunque en el caso que nos ocupa la curva de par es mucho más lineal y menos puntiaguda, y el régimen de giro se puede apurar hasta las 8000 rpm con total tranquilidad.

Luego hay otro factor determinante y es la relación peso/potencia. Con este tema, muchos de los fabricantes actuales han perdido el norte, se han centrado en la potencia bruta y han descuidado un aspecto tan importante como es el peso. El coche de @TREINTAD disfruta de una relación de aproximadamente 5kg/cv, con lo que muchos de los "plasticosos" de hoy en día quedarían muy lejos de esta unidad en concreto.

 

[gogo]

Estos coches ya no se compran por prestaciones, son cosas que no le puedes buscar una razón lógica.
Lo mismo pasa con el lancia delta integrale, golf rallye, 190 EVO, etc....
Por desgracia con esto de la burbuja, o lo que el mercado llega a pagar, a los amantes de los clásicos ya nos será imposible tener uno.

hay voy un poquito ; hasta hace no mucho cualquiera pelamanillas (como yo) podía tener un coche de este estilo ; comprarlo por dinero razónable; ir gastando dinerillo en ponerlo al día y pasados unos años cambiar de proyecto y poder venderlo al mismo precio que te costo ..... que más se puede pedir .
Pero claro yo soy el primero que si me pilla en las manos con un aparato así ; intento sacarle todo lo que pueda ; porque encima no tengo urgencia alguna en vender..... .
Pero en mi modesta opinión perjudica a los aficionados ; gente normal . Si ya entra en unos precios que si tiene su mercado si se compran y se venden pero entre un grupo mucho más exclusivo

 

[Alvaris]

@alvaris, tu planteamiento es del todo comprensible y respetable.

Pero creo que la idea del hilo es debatir sobre si el comportamiento dinámico del M3 Evo1 del compañero es tan bueno como algunos planteamos, o si por el contrario, es un troncomóvil como otros afirman.

Pues sinceramente no he montado en ninguno, por lo que poco puedo opinar en ese sentido, pero el sentido común me dice que cualquier bicho con 10 años menos, le da sopas con ondas prestacionalmente.
Veo ese M3, y veo el Civic Type-R que hay en venta por 8000€, y pensaría lo que tardo en acabarme la caña cual comprar si lo que buscara son prestaciones.

 

[Alvaris]

hay voy un poquito ; hasta hace no mucho cualquiera pelamanillas (como yo) podía tener un coche de este estilo ; comprarlo por dinero razónable; ir gastando dinerillo en ponerlo al día y pasados unos años cambiar de proyecto y poder venderlo al mismo precio que te costo ..... que más se puede pedir .
Pero claro yo soy el primero que si me pilla en las manos con un aparato así ; intento sacarle todo lo que pueda ; porque encima no tengo urgencia alguna en vender..... .
Pero en mi modesta opinión perjudica a los aficionados ; gente normal . Si ya entra en unos precios que si tiene su mercado si se compran y se venden pero entre un grupo mucho más exclusivo

las burbujas al que joderán es al que le explote, igual que pasó con las casas.

En mi pueblo, pisos como el mio se vendieron en 240.000, y hoy valen 75.000€. Imagina el "primo" que pagó los 240.000. Si quiere vender, ya sabe lo que le toca.
Pues con los coches pasará lo mismo, tiempo al tiempo

 

[RAZGRIZ]

A día de hoy, el 320d actual, aún no puede con el M3 E30, pero bien es cierto que andan muy parejos y el siguiente le adelantará. Es un coche con un comportamiento excepcional, un coche de carreras homologado para calle, pero hay que ser sinceros, y es que su versión más gorda tiene 235cv y es fácilmente superable por un utilitario de una potencia digna. Yo pagaría los 150000 euros que vienen pidiendo, pero es una exageración.

c**o McClane, que el M3 tiene 215cv en el peor de los casos y mucho menos peso... y el 320 tiene 184cv...

Normal.

 

[Agromenawer]

No he probado un M3 e30, pero si puedo decir que hay muchisima diferencia en chasis entre un e36 y un e92. Juegan en 2 ligas distintas.
Es un matagigantes si el gigante lo lleva un cono, o a lo mejor en una pista para karts dependiendo de la diferencia de pesos.

Cuando compras este tipo de coches compras el coche, el corazon del propietario, arte, historia y una pelicula que emocionó a Spieberg.

 

[Ram]

Algunos como Alvaris miran la relación precio/prestaciones. Para estos, entre los que me incluyo (sobre todo para un tercer coche) el E30 en general y el M3 E30 en particular, hace tiempo que dejaron de ser atractivos.

Otros miran más valor actual / precio futuro. Aquí puede haber discusiones mil. Puede bajar ya de precio un Mazda Mx5 mkii bien mantenido? Hay burbuja o valor real detrás del despegue de los 911 aircooled? Etc.

Y aún hay otros a los que tanto precio como prestaciones les importan poco en comparación con otros "intangibles". Estos son los que compran un modelo y una unidad como la que nos ocupa.

 

[ninoski]

Está cada vez más interesante este pequeño debate, sobretodo por el talante respetuoso de todos los foreros, esperemos que no llegue ningún talibán a joderlo.

Hablando ahora de la especulación pura y dura hago las siguiente observaciones:

Siempre hablando de los coetáneos a este modelo.

Lancia Integrale, un coche precioso, con lo bueno y lo malo de los italianos de la época, desde mucho antes de que el M3 estuviera por las nubes, los "Deltonas" estaban disparados de precio, no así las versiones HF Integrale 8 válvulas y HF Integrale 16 válvulas.

Mercedes 190 2.3 16V, un buen coche, con el respaldo de una gran marca y la circunstancia añadida de poder encontrar las piezas en el concesionario (con el anterior es bastante complicado), los encuentras tirados de precio, hasta hace poco con la "dieselitis" los veias regalados, y eran coches que una gran mayoria de ellos, había estado bien mantenidos. El 2.5 Evo 2, por el contrario es imposible de comprar, díficil y carisimo.

Ford Sierra Cosworth, otro gran coche con la ventaja del turbo y lo sencillo que era sacarles caballos con solo tocar el "tornillo" y cuatro cosas más, igual subío de precio un poco, pero uno puede comprarlos a precios medianamente razonables, tienen el incoveniente de la dificultad de encontrar algunas piezas y cada vez será más complicado.

Y por último el protagonista de este post, un coche que ha ido subiendo poco a poco, con una valoración de las versiones "numeradas" (Evo 1, Evo 2, Cecotto/Ravaglia, Tour de Corse, Spor Evo, Europameister y Cabrio) siempre por encima de la versión normal de 200CV.

Y que ahora alcanza estas cifras que nos lleva a preguntarnos que está pasando.

¿Por que unos coches han subido una barbaridad y otros se han mantenido en precios normales a día de hoy?

¿Que hace más exclusivos a unos que a otros?

Nos podemos hacer un montón de preguntas y tener respuestas tan variadas según nos dejemos llevar por la cabeza o por el corazón.

Saludos

 

[gogo]

Bueno , primero decir a @ninoski , o @mitsujump , que mi intencion no es criticar a los M3 , c**o como lo voy a criticar si sin duda es el coche mas bonito de su epoca , y seguro en su momento lo mejor para ir rapido , y en circuito mas .
Pero en cuanto a su comportamiento real , su digamos efectividad queda muy en segundo plano .... .
Yo mismo me he plantado comprar un 944 , la primera serie daba unos 160cv ????, y los S2 pues igual 220 , y ???, realmente lo compraria por su efectividad ...., incluso el Turbo(fuera de mi alcance....) ya un juguete de cuidado ...... . Lo compraria para salir a dominguear un poco , por darme una vuelta , teniendo claro que me viene un Leon un poco chispea y arranca al tampon de la gasolina.
Por seguir con el tema de la unidad en venta , en 4 años lleva 2000 km , si ni siquiera llega a 500 al año , porque por mucho que se quiera , si es un coche que se utiliza , y se utiliza intensivamente , salen cosas... .
Hay que tener una cartera muy potente , para tener un coche 60.000 euros para dominguear muy de vez en cuando , o esperar que su valor siga subiendo en cuyo caso ......... que mas da .

 

[gogo]

Está cada vez más interesante este pequeño debate, sobretodo por el talante respetuoso de todos los foreros, esperemos que no llegue ningún talibán a joderlo.

Hablando ahora de la especulación pura y dura hago las siguiente observaciones:

Siempre hablando de los coetáneos a este modelo.

Lancia Integrale, un coche precioso, con lo bueno y lo malo de los italianos de la época, desde mucho antes de que el M3 estuviera por las nubes, los "Deltonas" estaban disparados de precio, no así las versiones HF Integrale 8 válvulas y HF Integrale 16 válvulas.

Mercedes 190 2.3 16V, un buen coche, con el respaldo de una gran marca y la circunstancia añadida de poder encontrar las piezas en el concesionario (con el anterior es bastante complicado), los encuentras tirados de precio, hasta hace poco con la "dieselitis" los veias regalados, y eran coches que una gran mayoria de ellos, había estado bien mantenidos. El 2.5 Evo 2, por el contrario es imposible de comprar, díficil y carisimo.

Ford Sierra Cosworth, otro gran coche con la ventaja del turbo y lo sencillo que era sacarles caballos con solo tocar el "tornillo" y cuatro cosas más, igual subío de precio un poco, pero uno puede comprarlos a precios medianamente razonables, tienen el incoveniente de la dificultad de encontrar algunas piezas y cada vez será más complicado.

Y por último el protagonista de este post, un coche que ha ido subiendo poco a poco, con una valoración de las versiones "numeradas" (Evo 1, Evo 2, Cecotto/Ravaglia, Tour de Corse, Spor Evo, Europameister y Cabrio) siempre por encima de la versión normal de 200CV.

Y que ahora alcanza estas cifras que nos lleva a preguntarnos que está pasando.

¿Por que unos coches han subido una barbaridad y otros se han mantenido en precios normales a día de hoy?

¿Que hace más exclusivos a unos que a otros?

Nos podemos hacer un montón de preguntas y tener respuestas tan variadas según nos dejemos llevar por la cabeza o por el corazón.

Saludos

Sabes cual es mi opinion tambien , muchos de estos coches llegaron muy trallados a estos años , los M3 ,y todos de los que hablas son coches para gente que en su momento le gustaba darle , consecuencia de ello ........., la gran mayoria llegaron bastante mal trechos ............, y sus dueños actuales les han tenido que ir metiendo mucho dinero , pero mucho........., dinero que ahora a la hora de venderlos quien recuperarlo .... , y la bola va aumentando .
Por ejemplo en Mercedes , el E500 , hasta hace no mucho ni se valoraba ....., siemplemente era el w124 mas potente ( un poco ensanchado ) , un coche gaston , que nadie queria . Hoy dia se estan pidiendo facilmente 20.000 euros , por unidades pata negra .
Pero es que encima se de casos que llevan un dineral metido en el coche ....

 

[McClane]

c**o McClane, que el M3 tiene 215cv en el peor de los casos y mucho menos peso... y el 320 tiene 184cv...

Normal.

El modelo de entrada tiene 200cv y el más gordo 235cv. Se comparaba el modelo base y aunque ganó el M3, el 320d se quedó muy cerca.

 

[Sechs]

En sensaciones es superior a muchos coches modernos, pero crono en mano, la realidad se impone.

Creo que esa es la clave. Para un conductor medio debe ser mucho más fácil darse unas vueltas a un circuito o en un tramo llevando el coche de lado que con un M2 actual, por ejemplo.

Con el m2 irás mucho más rápido pero si lo quieres llevar escorado seguramente tendrás que ir excesivamente rápido y con la espada de Damocles amenazando en cada curva.

Y al final lo de ir de lado no es lo más eficiente pero a muchos nos gusta ¿o no?

Si quieres sensaciones cómprate un kart...

En un M3 puedes ir al circuito conduciendo sin remolque

Yo conduje uno cabrio precioso y para mi andaba parecido al 328 E36 que tenía yo en ese momento o incluso menos. Pero el coche era bonito a rabiar

Es que un 328i anda igual o más que un M3 E30 si hablamos de la versión original de 200 CV del M3.

 

[ninoski]

Bueno , primero decir a @ninoski , o @mitsujump , que mi intencion no es criticar a los M3 , c**o como lo voy a criticar si sin duda es el coche mas bonito de su epoca , y seguro en su momento lo mejor para ir rapido , y en circuito mas .
Pero en cuanto a su comportamiento real , su digamos efectividad queda muy en segundo plano .... .
Yo mismo me he plantado comprar un 944 , la primera serie daba unos 160cv ????, y los S2 pues igual 220 , y ???, realmente lo compraria por su efectividad ...., incluso el Turbo(fuera de mi alcance....) ya un juguete de cuidado ...... . Lo compraria para salir a dominguear un poco , por darme una vuelta , teniendo claro que me viene un Leon un poco chispea y arranca al tampon de la gasolina.
Por seguir con el tema de la unidad en venta , en 4 años lleva 2000 km , si ni siquiera llega a 500 al año , porque por mucho que se quiera , si es un coche que se utiliza , y se utiliza intensivamente , salen cosas... .
Hay que tener una cartera muy potente , para tener un coche 60.000 euros para dominguear muy de vez en cuando , o esperar que su valor siga subiendo en cuyo caso ......... que mas da .

Para nada me doy por aludido en cuanto a que considere una crítica tus pálabras, es tu opinión, la cual al igual que la del resto es más que respetable y comprensible.

A buen seguro que con unas cervezas por delante llegariamos a un entendimiento e incluso me comprometería a buscarte un buen 944 Turbo o quien sabe si despues de probarlo tendriamos que buscar un M3.

Saludos

 

[ninoski]

Donde tengo el coche en Portugal, hay un señor que compró en su momento 8 o 10, E-9, en versiones CSL y algún Batmobile, creedme si os digo que algunos son unos trozos de chapa llena de agujeros y óxido.
El los va restaurando y los va vendiendo, quedan de concurso, el último que vi iba para el concesionario BMW de las Bahamas y habían pagado muchos muchos miles de euros.
¿Especulador o visionario?

 

[Panda]

Donde tengo el coche en Portugal, hay un señor que compró en su momento 8 o 10, E-9, en versiones CSL y algún Batmobile, creedme si os digo que algunos son unos trozos de chapa llena de agujeros y óxido.
El los va restaurando y los va vendiendo, quedan de concurso, el último que vi iba para el concesionario BMW de las Bahamas y habían pagado muchos muchos miles de euros.
¿Especulador o visionario?

En este caso, un genio.

 

[imagina]

@Reihesechs

Obvio. Quería decir sin gastarte 60k...

 

[superm5]

Un M3 E30 modificado solo vale lo que quiera pagar el que lo quiera comprar. Si fuera de estricta de serie y con pocos km ... entonces ya la cosa cambiaría y jugaría en ese mundillo de las subastas que alcanzan precios desorbitados donde se paga el pedigri.

Y como todo mito, se rodea de verdades y mentiras. Que por mucho que fuera el coche a batir en su día, no quiere decir que cualquier muñones que se ponga al volante puede empezar a enlazar curvas como un piloto de rallies, cosa que con los coches de hoy en día y sus tropecientos controles electrónicos, casi casi, puede hacer cualquiera. Y en tema de prestaciones brutas como las aceleraciones, tristemente, hoy en día son bastante discretas.

 

[gogo]

Para nada me doy por aludido en cuanto a que considere una crítica tus pálabras, es tu opinión, la cual al igual que la del resto es más que respetable y comprensible.

A buen seguro que con unas cervezas por delante llegariamos a un entendimiento e incluso me comprometería a buscarte un buen 944 Turbo o quien sabe si despues de probarlo tendriamos que buscar un M3.

Saludos

En una última quedada bmwubera; tuve el placer de primero ver un precioso m3 e30 rojo ; el coche además perfecto; nos a pelotónamos todos como moscas a la miel .....( mi mujer no entendía que zaciamos viendo semejante vejestorio; no está hecha la miel para....) ; después compartir charla con su dueño y hablaba del como un coche que tiene entre algodones ; que apenas saca ...por el cierto temor de si pasa algo ..... .
La verdad ser son terriblemente bonitos....

 

[Jairrel]

Yo he tenido m3 e30, m3 e30 cecotto, m3 e46 cs manual, m3 e92 dkg y m3 csl.

Cómo bien decís el e30 no es la máquina definitiva ni mucho menos, pero nació ya sobre la mesa y sus planos como un coche por y para la competición y eso señores se nota y mucho. Ese bastidor, esa falta de balanceo de la carrocería, esos cambios de apoyo y esa dirección ya los quisieran muchos coches deportivos hoy día. Además sólo hay que ver competiciones nacionales en las que participan m3 e30 armados, siempre están por delante de otros vehículos a priori muuuuy superiores.

En cuanto al precio como bien decís la oferta y la demanda nos dará o quitará la razón. Es un coche que se compra más con el corazón que con la cabeza, pero que una vez disfrutas de él y lo admiras se te olvida todo lo demás.

 

[Sechs]

Yo he tenido m3 e30, m3 e30 cecotto, m3 e46 cs manual, m3 e92 dkg y m3 csl.

Cómo bien decís el e30 no es la máquina definitiva ni mucho menos, pero nació ya sobre la mesa y sus planos como un coche por y para la competición y eso señores se nota y mucho. Ese bastidor, esa falta de balanceo de la carrocería, esos cambios de apoyo y esa dirección ya los quisieran muchos coches deportivos hoy día. Además sólo hay que ver competiciones nacionales en las que participan m3 e30 armados, siempre están por delante de otros vehículos a priori muuuuy superiores.

En cuanto al precio como bien decís la oferta y la demanda nos dará o quitará la razón. Es un coche que se compra más con el corazón que con la cabeza, pero que una vez disfrutas de él y lo admiras se te olvida todo lo demás.

Recuerdo una vez charlando con un monitor de Can Padró que tenía un M3 E30. Y muchos propietarios de Ms más modernos hablaban con él y le preguntaban cosas. Y lo que venía a contar es que era mucho más sencillo poner de lado y llevarlo toda la trazada bien colocado el E30 que un M3 E46 (en esa época no habían salido aún ni los E90). Y creo que eso es lo que hace que el M3 E30 (el E30 autoblocado en general) sea tan valorado por muchos volantistas.

 

[Jairrel]

Recuerdo una vez charlando con un monitor de Can Padró que tenía un M3 E30. Y muchos propietarios de Ms más modernos hablaban con él y le preguntaban cosas. Y lo que venía a contar es que era mucho más sencillo poner de lado y llevarlo toda la trazada bien colocado el E30 que un M3 E46 (en esa época no habían salido aún ni los E90). Y creo que eso es lo que hace que el M3 E30 (el E30 autoblocado en general) sea tan valorado por muchos volantistas.

Hablaste con el gran David Abad. Un maquina.

 

[Sechs]

Hablaste con el gran David Abad. Un maquina.

Exacto, el mismo. Decía que el E46 por ejemplo lo ponías de lado pero tenía más querencia a volver a ponerse recto, que no se dominaba con la misma facilidad porque estaba más puesto a punto con miras a la eficacia.

 

[392C]

La verdad es que no se que comportamiento debe de tener un coche de 59.000€ y neumáticos TOYO

 

[Sechs]

La verdad es que no se que comportamiento debe de tener un coche de 59.000€ y neumáticos TOYO

¿Qué tienen que ver los TOYO?

Neumáticos de gama deportiva que pueden ser perfectamente aptos para un M3.

 

[doblev1979]

Yo hace algunos años probe un 25 e30......mi respuesta fue.....j*der que bien va el cacharro....anda bien....
Al tiempo probe el m3....tambien e 30......mi respuesta fue.....y esto es un m3????....esta claro que el m3 andaba mas.....pero tampoco encontre una diferencia abismal entre el 25 y el m3.....
Sin embargo en las demas sagas.....comparar un 25 con el m3.....la diferencia es mucho mas notoria..

 

[Sechs]

Yo hace algunos años probe un 25 e30......mi respuesta fue.....j*der que bien va el cacharro....anda bien....
Al tiempo probe el m3....tambien e 30......mi respuesta fue.....y esto es un m3????....esta claro que el m3 andaba mas.....pero tampoco encontre una diferencia abismal entre el 25 y el m3.....
Sin embargo en las demas sagas.....comparar un 25 con el m3.....la diferencia es mucho mas notoria..

Ojo con las unidades... que una unidad fuera de márgenes puede dar impresión errada.

Por otro lado si el M3 era el de 200 CV, junto a un 325i en prestaciín pura la diferencia no es demasiado salvaje. En tacto general sospecho que sí (nunca he tenido el gusto de llevar un E30 )

 

[Jairrel]

La verdad es que no se que comportamiento debe de tener un coche de 59.000€ y neumáticos TOYO

Me puedes argumentar tu comentario si eres tan amable?

Gracias.

 

[inthenight]

Yo creo, desde el desconocimiento, que "cualquier" GTI actual de 220-250cv, aún pesando 200-300kg más, le moja la oreja al e30 en cuanto a prestaciones. Ahora bien, en tacto y sensaciones, estoy seguro que el 1er M3 le saca una sonrisa al más pintao.

 

[Sechs]

Yo creo, desde el desconocimiento, que "cualquier" GTI actual de 220-250cv, aún pesando 200-300kg más, le moja la oreja al e30 en cuanto a prestaciones. Ahora bien, en tacto y sensaciones, estoy seguro que el 1er M3 le saca una sonrisa al más pintao.

Es que quedarse en las prestaciones es irrelevante salvo que vayamos a competir (salvo que hablemos de 50 CV nada más, claro). A partir de cierta potencia la prestación se presupone. Luego lo que vale es "lo demás" y ahí es donde el M3 E30 debe tener muuuucho que ofrecer.

 

[inthenight]

Es que quedarse en las prestaciones es irrelevante salvo que vayamos a competir (salvo que hablemos de 50 CV nada más, claro). A partir de cierta potencia la prestación se presupone. Luego lo que vale es "lo demás" y ahí es donde el M3 E30 debe tener muuuucho que ofrecer.

Pues no sé que decirte, yo creo que un coche actual de 200cv corre considerablemente más que otro de idéntica potencia pero con un par o tres de décadas. Evidentemente, cuando ya te metes en prestaciones de 0-100 en 5seg y pares motor de tractor, ya se buscan otras cosas...