Off Topic Zonas de bajas emisiones para todos....impuesto Co2 Cataluña

[JaumeB]

Creo que te lo he aclarado antes, con opiniones fundamentadas y coherentes se debate hasta el infinito y más allá, pero tu primera respuesta, citándome, me parece tan pueril que lo que me sale es darte la razón. No seré yo quien te quite la felicidad si piensas que será todo tan fácil.

Una gasolinera funciona de manera discontinua y la red eléctrica inherentente no. Es de género tonto discutir lo que comentas sobre esa comparación. Nada más.

Lo que tú digas

 

[Fztop]

Lo que está claro es que vamos evolucionando en nuestras energías utilizables, primero fue la leña,luego el carbón, luego el petróleo y ahora estamos en transición. Ninguna de esas fuentes de energía se ha agotado, simplemente se abandonan por obsoletas. Y lo que yo pienso es que para sustituir al petróleo tal y como hoy lo conocemos no nos vale el motor eléctrico ni las baterías, eso está bien para mover pequeños pesos, patinetes, bicis, motos, y en coches de momento se queda escasa la autonomía. Muy difícil o imposible en aeronáutica, camiones, barcos y un largo etc. de maquinaria pesada. Es el Electrico el futuro?
Está claro que no.
Merece la pena ir hacia eso?
O tenemos tecnología para por ejemplo intensificar el hidrógeno?

 

[Superchango]

Me pregunto que opina de todo esto la Opep y sus poderosos lobbys. Van a dejar de ingresar de su fuente más rentable???
Llevo un tiempo que creo que cuanto menos informado estes, más feliz vives, porque al final, todo sigue igual.
Me acuerdo hace 30 años que se decía del final del petroleo, que se había llegado al zenith de su producción y aqui seguimos con coches de dos toneladas y aerodinámica de camión.

 

[inthenight]

Me pregunto que opina de todo esto la Opep y sus poderosos lobbys. Van a dejar de ingresar de su fuente más rentable???
Llevo un tiempo que creo que cuanto menos informado estes, más feliz vives, porque al final, todo sigue igual.
Me acuerdo hace 30 años que se decía del final del petroleo, que se había llegado al zenith de su producción y aqui seguimos con coches de dos toneladas y aerodinámica de camión.

Esos cada vez van a ganar más.

Insisto, nos están haciendo la 13-14 y el personal tan contento.

 

[inthenight]

Lo que está claro es que vamos evolucionando en nuestras energías utilizables, primero fue la leña,luego el carbón, luego el petróleo y ahora estamos en transición. Ninguna de esas fuentes de energía se ha agotado, simplemente se abandonan por obsoletas. Y lo que yo pienso es que para sustituir al petróleo tal y como hoy lo conocemos no nos vale el motor eléctrico ni las baterías, eso está bien para mover pequeños pesos, patinetes, bicis, motos, y en coches de momento se queda escasa la autonomía. Muy difícil o imposible en aeronáutica, camiones, barcos y un largo etc. de maquinaria pesada. Es el Electrico el futuro?
Está claro que no.
Merece la pena ir hacia eso?
O tenemos tecnología para por ejemplo intensificar el hidrógeno?

Siempre que ha habido una transición energética ha sido para mejorar considerablemente en todos los aspectos. Ahora que alguien me explique cuales son las ventajas de que la movilidad privada pase del combustible fósil a la electricidad, máxime en el contexto de un supuesto cambio climático provocado por el hombre.

Pero oye, que mola eso de llevar un coche ecofriendly y luego viajar en avión y comprar cosas a Aliexprés

En mi opinión, dentro del rumbo escogido, la opción más sostenible es la hibridación.

 

[Lesmo]

Cuando en invierno haya una nevada de esas que se quedan cientos de coches atrapados durante horas.
Cómo van a despejar luego la carretera de coches eléctricos sin batería?
Tantas grúas hay?
A una media de 4 horas de carga por coche lo mismo pasan un par de meses

 

[Daniel Sanz]

El futuro de los eléctricos es apasionante!

 

[puntoloco]

El futuro de los eléctricos es apasionante!

Entre ese y tu coche... Sabes con cuál me quedo?

 

[Daniel Sanz]

Entre ese y tu coche... Sabes con cuál me quedo?

espero que con el mío.

 

[puntoloco]

Con cero voladizo por detrás y si por delante y esa altura tiene pinta de hacer invertidos muy chulos

 

[Bomarang]

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A mí me encantan los micro-machines Japos...son una cucada pero seguramente tan seguros como ponerle ruedas a una caja de cartón...y el Honda S660, una chulada...

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[Bomarang]

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De todas formas, pronto todos con lavadoras con ruedas que cargaremos en casa...no hay que preocuparse....









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[Jordi_Bcn]

Siempre que ha habido una transición energética ha sido para mejorar considerablemente en todos los aspectos. Ahora que alguien me explique cuales son las ventajas de que la movilidad privada pase del combustible fósil a la electricidad, máxime en el contexto de un supuesto cambio climático provocado por el hombre.

Pero oye, que mola eso de llevar un coche ecofriendly y luego viajar en avión y comprar cosas a Aliexprés

En mi opinión, dentro del rumbo escogido, la opción más sostenible es la hibridación.

Posivilidad de cargar en tu propia casa.

Mejor utilización de la energia/rendimiento.

Trafico mas silencioso.

Sin residuo en el trayecto.

Mejores opciones a la hora de diseñar el chasis y reparto de pesos.

Mas capacidad de carga.

Asi a bote pronto I sin pensar.

 

[inthenight]

Posivilidad de cargar en tu propia casa.

Mejor utilización de la energia/rendimiento.

Trafico mas silencioso.

Sin residuo en el trayecto.

Mejores opciones a la hora de diseñar el chasis y reparto de pesos.

Mas capacidad de carga.

Asi a bote pronto I sin pensar.

Grosso modo:

1. Todos sabemos que el grueso de la población vive en chalets y que éstos están todos adecuados a la nueva demanda de electricidad.

2. ¡¿Really George?! Con un sobrepeso medio de 400kg, optimizado de la hostia.

3. Supongo que te refieres a los peatones. Por encima de 80-90 km/h el ruido de rodadura es el mismo que los de combustión. Es decir, el ruido que emana de nacionales y vías rápidas es el mismo.

4. A cambio de contaminar mucho más en otras zonas, en las cuales se produce la electricidad y/o las baterías. Y se trata de salvar el planeta ¿no?

5 y 6. Ver punto 2. El chiste se cuenta solo.

Es decir, así, a bote pronto, el coche eléctrico es un timo. Una jugada de marketing más.

Acabaré con uno, por coj*nes, pero no me van a engañar.

 

[Bomarang]

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Hombre...la capacidad de carga de un Tesla por ejemplo, no tiene parangón, con las baterías en el suelo y los motores directamente a las ruedas, hace que pueda tener dos maleteros y una capacidad total de 900 Litros...en eso, no tienen rival...el peso, es otra tema....

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[inthenight]

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Hombre...la capacidad de carga de un Tesla por ejemplo, no tiene parangón, con las baterías en el suelo y los motores directamente a las ruedas, hace que pueda tener dos maleteros y una capacidad total de 900 Litros...en eso, no tienen rival...el peso, es otra tema....

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Pero entonces… ¿para qué hacer el coche tan grande?

Es un sinsentido.

 

[Daniel Sanz]

@Bomarang con esta foto, me mata. jajajajajajajaja

 

[Bomarang]

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Pero entonces… ¿para qué hacer el coche tan grande?

Es un sinsentido.

El mismo sinsentido que hacer un coche grande de gasolina o diesel....porque hay gente que quiere coche grande, ande o no ande...el que lo quiera más pequeño, pues tiene otros modelos de Tesla...además, simplemente es cuestión de proporción...tiene las medidas homogéneas, solo que como no lleva motor delantero, pues le han puesto un maletero...




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[Bomarang]

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@Bomarang con esta foto, me mata. jajajajajajajaja

Hombre...no sabemos si es por avería, porque se ha quedado sin batería, o se lo están llevando a un cliente que lo ha comprado...vaya usted a saber




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[inthenight]

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El mismo sinsentido que hacer un coche grande de gasolina o diesel....porque hay gente que quiere coche grande, ande o no ande...el que lo quiera más pequeño, pues tiene otros modelos de Tesla...además, simplemente es cuestión de proporción...tiene las medidas homogéneas, solo que como no lleva motor delantero, pues le han puesto un maletero...




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Claro, por eso es un sinsentido, porque pudiendo tener el mismo espacio utilizable sigues haciendo un mamotreto.

Sobre los gustos de la gente no entro. Está claro que el tamaño importa, sin tener en cuenta el espacio en mucho de los casos.

Personalmente, cualquier cacharro que pase de 4,5-6 metros me parece un trasto.

 

[jordifoose]

En el caso de los tesla model S o X , yo creo que los hacen tan grandes porque su mayor mercado es el norteamericano, y allí no parecen tan grandes.
Para nosotros , nos han hecho el model 3.

 

[Bomarang]

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Claro, por eso es un sinsentido, porque pudiendo tener el mismo espacio utilizable sigues haciendo un mamotreto.

Sobre los gustos de la gente no entro. Está claro que el tamaño importa, sin tener en cuenta el espacio en mucho de los casos.

Personalmente, cualquier cacharro que pase de 4,5-6 metros me parece un trasto.

Pero el sinsentido no es de Tesla, es el de todos los fabricantes de coches enormes, que a mí, también me parecen trastos, pero quizás no a partir de 4.5 metros....más bien a partir de 5 metros...es más sinsentido nuestro Z que está a 40 cms de tu mínimo... es un coche al que le sobra morro, le falta maletero y encima es de dos plazas...pero tiene su público, como el de los coches grandes, que pensarán exactamente lo mismo de nuestros coches...un sinsentido dos plazas y más de 4 metros...




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[inthenight]

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Pero el sinsentido no es de Tesla, es el de todos los fabricantes de coches enormes, que a mí, también me parecen trastos, pero quizás no a partir de 4.5 metros....más bien a partir de 5 metros...es más sinsentido nuestro Z que está a 40 cms de tu mínimo... es un coche al que le sobra morro, le falta maletero y encima es de dos plazas...pero tiene su público, como el de los coches grandes, que pensarán exactamente lo mismo de nuestros coches...un sinsentido dos plazas y más de 4 metros...




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En mi opinión no es un símil acertado, puesto que no te venden los Z como lo que no son. Pero bueno, lo de siempre, cada uno es cada uno.

 

[Jordi_Bcn]

Grosso modo:

1. Todos sabemos que el grueso de la población vive en chalets y que éstos están todos adecuados a la nueva demanda de electricidad.

2. ¡¿Really George?! Con un sobrepeso medio de 400kg, optimizado de la hostia.

3. Supongo que te refieres a los peatones. Por encima de 80-90 km/h el ruido de rodadura es el mismo que los de combustión. Es decir, el ruido que emana de nacionales y vías rápidas es el mismo.

4. A cambio de contaminar mucho más en otras zonas, en las cuales se produce la electricidad y/o las baterías. Y se trata de salvar el planeta ¿no?

5 y 6. Ver punto 2. El chiste se cuenta solo.

Es decir, así, a bote pronto, el coche eléctrico es un timo. Una jugada de marketing más.

Acabaré con uno, por coj*nes, pero no me van a engañar.

Cierto la gente no va a centros comerciales o aparca en sitios donde pueden haber cargadores.

Peso de un model 3: 1700kg. Peso de mi m340i 1700 kg.

Ruido sigue siendo un pro. Y no no es solo rodadura. Ya te digo que haciendo un paseo de 700km con el zeta no todo es rodadura. Y veo que simplemente ignoras trayectos por debajo de 80km/h.

Sobre energia ya te he dicho puedes generar energia de manera limpia. Nuclear incluida y te sobra para la demanda.

Rendimiento. Si really. El rendimiento de un motor de combustión es una broma mal nos pese.

Repartimiento de peso y carga no te lo vuelvo a poner porque vamos lo sabe todo el mundo.

 

[inthenight]

Cierto la gente no va a centros comerciales o aparca en sitios donde pueden haber cargadores.

Peso de un model 3: 1700kg. Peso de mi m340i 1700 kg.

Ruido sigue siendo un pro. Y no no es solo rodadura. Ya te digo que haciendo un paseo de 700km con el zeta no todo es rodadura. Y veo que simplemente ignoras trayectos por debajo de 80km/h.

Sobre energia ya te he dicho puedes generar energia de manera limpia. Nuclear incluida y te sobra para la demanda.

Rendimiento. Si really. El rendimiento de un motor de combustión es una broma mal nos pese.

Repartimiento de peso y carga no te lo vuelvo a poner porque vamos lo sabe todo el mundo.

Vaya por delante, compañero, que no tengo ninguna cruzada personal contra el coche eléctrico en sí mismo, sino con la incoherencia energética que nos quieren hacer ver como la salvación del planeta. Y créeme, que algo de eso sé, el modelo de movilidad privada que nos quieren imponer es un verdadero timo medioambiental.

En el centro comercial podrás cargar tan rápido como de manera inversamente proporcional acortarás la vida de la batería. Porque el funcionamiento físico/químico de éstas no lo puedes cambiar. Tal cual. No hay más cera que la que arde. Y eso es ecológico que te cagas...

Pero, aparcando la polémica, lo único que no te puedo aceptar de ninguna de las maneras es poner en la misma frase energía nuclear y energía limpia. Es la más barata, incluso te acepto que sea la más eficiente, pero de limpia nada de nada. Ojalá fuese así. Y, una vez más, me creas o no, sé de lo que hablo por (de)formación profesional.

En todo lo demás, rendimiento, espacio, peso, etc... no tiene sentido discutir. Si comparases un coche combustión con X m3 de espacio/carga, con Y potencia y con Z autonomía, su homólogo eléctrico siempre pesará de media 400/450kg más. A partir de ahí, móntatelo como quieras. El rendimiento en % puede ser mejor en el eléctrico, seguramente, pero jamás lo será en términos absolutos. Y de lo que (supuestamente) se trata es de salvar el planeta.... Así que, lo dicho, no merece la pena discutir.

Dicho esto, cuando llegue el momento, seguiré apostando por el modelo lo más prestacional posible que me pueda permitir. No voy a ir en modo flanders para que el capo que me vende el coche queme toneladas de keroseno en su vueltecitas espaciales. Pero vamos, que a día de hoy, me conformo con que me de tiempo a disfrutar de un 911 a gasolina durante unos pocos años.

PD: si de veras crees, de algún modo, equiparables tu M340i (carrazo!) con un Model 3, sin duda estamos en las antípodas en cuanto a afición automovilística se refiere.

 

[SloanRH4]

Vengo a decir que los coches eléctricos son un tongo, como los paneles fotovoltáicos y los aerogeneradores
Si queréis salvar el planeta dejad de gastar, en todo, plástico, energía, carne, ropa, tecnología, todo, ah e id pensando también en otro sistema económico, porque si no consumimos la rueda del capitalismo se para.

 

[Daniel Sanz]

@Bomarang hoy coge el Z! te saldrá más barato que el ZOE. Y ni se te ocurra recargarlo.

 

[Bomarang]

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@Bomarang hoy coge el Z! te saldrá más barato que el ZOE. Y ni se te ocurra recargarlo.

Jajajaja !!! Recargo mucho en puntos gratuitos...así, me sale más económico aún. A mí todos los debates sobre si coche eléctrico sí o coche eléctrico no, me la traen al pairo... yo desde 2012 que he hecho un carpe diem y me aprovecho toooooooooodo lo que pueda y hasta que se pueda...así que por mí, que siga la gente sin comprar eléctricos que así tardarán más en quitar los puntos de recarga gratuitos, el aparcamiento, el papelito etc......y repito, para el que necesite un vehículo diario para ir de A a B, pueda cargarlo en casa o tenga puntos muy cercanos, y un segundo vehículo para todo lo demás, el eléctrico es sin lugar a dudas, la mejor opción...eso sí, nunca lo compraría nuevo....ex demos, matriculados por el concesionario, de gerencia o particular. Otro tema es que para ir a trabajar "necesitéis" oir el rugido del motor o el escape y las "sensaciones" de un combustión, pero si eso no es un problema, electric for ever !!!!



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[SloanRH4]

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Jajajaja !!! Recargo mucho en puntos gratuitos...así, me sale más económico aún. A mí todos los debates sobre si coche eléctrico sí o coche eléctrico no, me la traen al pairo... yo desde 2012 que he hecho un carpe diem y me aprovecho toooooooooodo lo que pueda y hasta que se pueda...así que por mí, que siga la gente sin comprar eléctricos que así tardarán más en quitar los puntos de recarga gratuitos, el aparcamiento, el papelito etc......y repito, para el que necesite un vehículo diario para ir de A a B, pueda cargarlo en casa o tenga puntos muy cercanos, y un segundo vehículo para todo lo demás, el eléctrico es sin lugar a dudas, la mejor opción...eso sí, nunca lo compraría nuevo....ex demos, matriculados por el concesionario, de gerencia o particular. Otro tema es que para ir a trabajar "necesitéis" oir el rugido del motor o el escape y las "sensaciones" de un combustión, pero si eso no es un problema, electric for ever !!!!



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Creo que el debate no está en suplir las necesidades personales, si no en el coche eléctrico como concepto, el cuál es inviable...

 

[inthenight]

Creo que el debate no está en suplir las necesidades personales, si no en el coche eléctrico como concepto, el cuál es inviable...

Pero además de manera flagrante.