Off Topic Vitaldent: aviones, coches de lujo y hasta un pueblo en Lleida

antonio gomez

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Pues probable te ahí tenga a ese paciente y su familia para toda la vida.

A veces faltan acciones como las que hizo tu colega para que el paciente se cuestione cosas.......

A mí también me ha pasado muchas veces que "ponen lo mismo pero más barato que mi producto", y a medio plazo, cuando empiezan a tener problemas, esos clientes que fueron perdidos vuelven más fieles que nunca.
 

antuan

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El sábado echando el vermu con mi amigo el dentista, le comenté que nos íbamos a forrar vendiendo implantes a precio justo :LOL:

Me explicó que ni regalados los quiere, que ya está comprando la máxima calidad (no trabaja implantes sino otra esp) y que tiene un margen tan bestial que no tiene porqué jugársela con el material, cuyo gasto no le supone ni un 10%.

Que dejara el sector en paz que no tengo nada que hacer.

Claro, la llave en este caso la tiene 1) el consumidor final. ¡Señores, estáis pagando 7.000€ por un implante que bien montado no cuesta ni 1.500€.

Pero hay ese desconocimiento, además al ser algo sanitario - tecnológico es como secreto, no se puede saber, hay que fiarse de los que saben, que para eso cobran mucho.

Como con los pilotos comerciales, recordáis. Gente que ha pasado de cobrar 200.000 a 45 y gracias!!

Y lo mejor, es que lo que ha hecho eso posible, lo que decanta la balanza, no es el consumidor final sino 2) el propio profesional sin trabajo!!

Ese piloto comercial que se dejó una pasta en conseguir licencia........ y que se pegó años en paro pues hubieron miles de nuevos titulados para sólo 200 aparatos..

Hasta que llegó la democratización de los vuelos, los vuelos comerciales se multiplicaron por cien y todos tuvieron trabajo.

Con los dentistas se puede ver que está pasando lo mismo. Hay demasiados. Alguno se le hincharán las pelotas, se juntará con un grupo de técnicos y sumando esfuerzos lo conseguirán, bocas sanas para todos! no sólo para los ricos!! je
 

felpudiano

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emitido el martes 1 de MARZO en TVE

recomiendo su visionado....para flipar....

A partir del minuto 20 hablan de IDENTAL.
 
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erchechuuu

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emitido el martes 1 de MARZO en TVE

recomiendo su visionado....para flipar....

A partir del minuto 20 hablan de IDENTAL.



Insisto sobre algo que comenté en su momento.

Aquí en España, en el sector dental, el paciente medio prefiere ser engañado a ir a profesionales de verdad.

Lamentablemente Idental es más de lo mismo (o peor), la ultima vez que miré era una maraña societaria de 56 sociedades repartidas por toda España, con deudas impresionantes a proveedores nacionales e internacionales y reclamaciones de todo tipo. Pero ahí están, llenando las clínicas y fletando autobuses llenos de pacientes que se creen lo que anuncian.

Eso sí, el 10 de Febrero de 2015 han creado su Fundación para parecer "buena gente" pero esa fundación que tanto anuncian entre otros muchos trucos tienen solamente 3 tratamientos y aportados en efectivo a la fundación son solo 4.000€. :facepalm: Mu triste, de verdad.

Y para terminar, a quien pueda interesar. El propietario a CERRADO recientemente todas sus redes sociales.


Nota (por si alguien se ofende por lo que he escrito):
Al que quiera le paso el listado de las sociedades, le justifico las deudas y sus proveedores, le aporto el documento oficial de la fundación en la que se refleja el importe aportado ó le enseño quejas, aunque estas últimas con el reportaje creo que ha quedado claro.
Enfín, mucho me muerdo la lengua de esta gente pero lo que he escrito es demostrable. :meh:
 

Ibi-TDI

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El sábado echando el vermu con mi amigo el dentista, le comenté que nos íbamos a forrar vendiendo implantes a precio justo :LOL:

Me explicó que ni regalados los quiere, que ya está comprando la máxima calidad (no trabaja implantes sino otra esp) y que tiene un margen tan bestial que no tiene porqué jugársela con el material, cuyo gasto no le supone ni un 10%.

Que dejara el sector en paz que no tengo nada que hacer.

Claro, la llave en este caso la tiene 1) el consumidor final. ¡Señores, estáis pagando 7.000€ por un implante que bien montado no cuesta ni 1.500€.

Pero hay ese desconocimiento, además al ser algo sanitario - tecnológico es como secreto, no se puede saber, hay que fiarse de los que saben, que para eso cobran mucho.

Como con los pilotos comerciales, recordáis. Gente que ha pasado de cobrar 200.000 a 45 y gracias!!

Y lo mejor, es que lo que ha hecho eso posible, lo que decanta la balanza, no es el consumidor final sino 2) el propio profesional sin trabajo!!

Ese piloto comercial que se dejó una pasta en conseguir licencia........ y que se pegó años en paro pues hubieron miles de nuevos titulados para sólo 200 aparatos..

Hasta que llegó la democratización de los vuelos, los vuelos comerciales se multiplicaron por cien y todos tuvieron trabajo.

Con los dentistas se puede ver que está pasando lo mismo. Hay demasiados. Alguno se le hincharán las pelotas, se juntará con un grupo de técnicos y sumando esfuerzos lo conseguirán, bocas sanas para todos! no sólo para los ricos!! je


Me ha entrado calor solo con leerte. En cuando llegue a casa te contesto.
 

sanlouzao

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El sábado echando el vermu con mi amigo el dentista, le comenté que nos íbamos a forrar vendiendo implantes a precio justo :LOL:

Me explicó que ni regalados los quiere, que ya está comprando la máxima calidad (no trabaja implantes sino otra esp) y que tiene un margen tan bestial que no tiene porqué jugársela con el material, cuyo gasto no le supone ni un 10%.

Que dejara el sector en paz que no tengo nada que hacer.

Claro, la llave en este caso la tiene 1) el consumidor final. ¡Señores, estáis pagando 7.000€ por un implante que bien montado no cuesta ni 1.500€.

Pero hay ese desconocimiento, además al ser algo sanitario - tecnológico es como secreto, no se puede saber, hay que fiarse de los que saben, que para eso cobran mucho.

Como con los pilotos comerciales, recordáis. Gente que ha pasado de cobrar 200.000 a 45 y gracias!!

Y lo mejor, es que lo que ha hecho eso posible, lo que decanta la balanza, no es el consumidor final sino 2) el propio profesional sin trabajo!!

Ese piloto comercial que se dejó una pasta en conseguir licencia........ y que se pegó años en paro pues hubieron miles de nuevos titulados para sólo 200 aparatos..

Hasta que llegó la democratización de los vuelos, los vuelos comerciales se multiplicaron por cien y todos tuvieron trabajo.

Con los dentistas se puede ver que está pasando lo mismo. Hay demasiados. Alguno se le hincharán las pelotas, se juntará con un grupo de técnicos y sumando esfuerzos lo conseguirán, bocas sanas para todos! no sólo para los ricos!! je

Vaya exhibición de inteligencia!!!! No sé a cual de los dos calificar mejor, a tí o a tu amigo "el dentista".

Mira. No me creo que lo del vermut haya sido el sábado. Pienso que han sido varios vermuts y justo los has tomado antes de escribir esto.
 

Ibi-TDI

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@antuan

Te contesto.

Se ve que sobre la rama sanitaria y en particular la odontologia te faltan bastantes conocimientos. Y me suda la p*lla, siendo claros, si ahora me dices que el que no sabe de que hablo soy yo y que de la rama satinaria conoces un huevo o que si tu prima, tu novia o tu hermano son odontologos.

Actualmente nadie pone implantes a 7000e. A no ser que sea tu clinica privada, tengas mucho nombre y la gente que vaya a tu clinica no solo los puedan pagar sino que ademas se jacten de ello.

Lo normal actualmente es pagar entre 800-1800e por implante, sin elevaciones de seno, sin ingertos de hueso y sin ninguna cirugia extra.

El implante "bien montado", en material igual no cuesta ni 800e...a saber:

-Implante de 1º marcas con sus aditamentos y pasos intermedios 350e
-Corona sobre implante mediante CADCAM. 200e
-Provisional, segun dientes y segun laboratorio...
-3 o 4 carpules de anestesi 6e
-1 aguja. 0,5
-1 campo esteril 2e.
-2 guantes esteriles 0,8e
-1 eyector 0,1e
-1 cubeta para perforar de plastico 0,9e
-1 prueba de silicona pesada fluida 2-3e
-1 bolsa de suero salino 3-4e
______________________________________________________________

Ahora bien, la maquina cuado de hacen el scaner o un CBCT cuesta 60mil e.
El motor para colocar el implante cuesta 1400-2400e.
La caja para implanes algunas casas comerciales te las regalan si compras muchos implantes (y no te regalan su mejor caja, si no la mas basica), 600-1800e depende de lo que se columpien y de lo que apretes al comercial.
El sillon donde estas sentado entre 4500-11000e dependiendo.

Y un largo etc

En resumen a la clinica en materiales de primeras marcas le cuesta meterte el tornillo unos 600e. Precio que mutiplicas minimo por 3.
La razon? Una parte para pagar el material, una parte de beneficio para clinica y pagar a los doctores auxisiliares y recepcionistas y una parte para amortizar la instalacion.


Hace años los implantes estaban entre 2 y 3mil e, pero la razon basica era porque entre otras cosas habia menos marcas comerciales, menos competencia y si lo quieres lo pagas y sino no los pones.



Es como las tv...es como todo en general.

Cuanto costo el IBM PS1 que me compraron en el 89-91? aproximadamente 500mil de las antiguas pesetas. Ahora por 3mil e te montas una maquinon de Pc.
Cuanto costaban las tv planas de plasma? Pues mira 2500e pague por una HD Ready de Sony 32" cuando salió. Ahora por ese precio me compro un 4k de 45"

Los discos duros, cuanto se pagaba hace años por un disco duro de 80gigas? 70e, cuanto cuesta ahora uno de 2T? ese mismo precio.


Pero me toca la moral, que digas que los pacientes pagan barbaridades por desconocimiento, cuando ahora rara vez ningun paciente paga una barbaridad porque los precios son de risa. Y del mismo modo me toca la p*lla que insinues que timamos a la gente con los precios.


Sobre la 2º parte, que los precios han ido en funcion de los profesionales sin trabajo es una verdad/mentira a medias.
El precio lo pone la competencia basicamente y la forma de trabajar en general de los empresaurios.


Tengo a un tio currando, tengo el tratamiento de lo que sea a 1000e. Vendo 100 al mes y el tio trabaja 2h al dia.
Yo gano 90mil y el 10mil e
Pero es que me toca la p*lla pensar que gana 10mil e trabajando solo 2h al dia.
MMMmmmmmmmmmmm


Si bajo el precio, compro peor material vendiendo 100 tratamiento al mes yo ganaria lo mismo, pero claro al ser un precio mas comptetitivo vendra mas gente.........asi que igual no vendo 100 tratamiento, vendo 200!!! y el tendria que trabaja 4h por 10mil e pero yo ganaria el doble! 180mil e porque he vendido el doble, bajando los precios pero bajando tambien el coste de los materiales por ser de peor calidad.


Y esto sigue asi, hasta que llega un punto critico en que no puedes bajar mas los precios, por no poder comprar materiales mas baratos, por que ya te empiezan a dar problemas.

Y el siguiente nivel es bajar el sueldo al trabajador o contratar a uno por menos dinero a trabajar las mismas horas o incluso mas.
Asi el sigue aumentando beneficios.


Que me dices que si no hubiera gente que aceptara sueldos bajos..........pues si, pero sabes quien es esa gente que acepta esos sueldos? Los recien licenciados para llenar CV y decir que tienen experiencia. Y contra eso solo se puede luchar desde las administraciones poneiendo sueldos minimos.

El problema es que nuestra profesion no esta regulada de ninguna manera. Y el dia que suceda no va a ser precisamente para mejor en terminos generales.
Se pondria un sueldo minimo por horas, seguramente sin incentivos de ningun tipo y eso explicaselo a un tio que ha estudiado 8 años y que se ha dejado mas de 100mil en formacion. Y si algun dia regulan algo y crean especialidades, pasará lo mismo que pasó con medicina y el MIR.
 

Pepe Pótamo

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Me decía mi hija de 14 años ahora en el coche .... y por qué son siempre los que mas tienen los que hacen estas cosas .... no lo entiendo, ¿no tienen suficiente? ¿por qué engañan a los demas?

Otra piedra mas al saco de la dificil educación de los hijos

Dile que en su pregunta está la respuesta.
 

Pepe Pótamo

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:goodpost:

Y franquicias para servicios profesionales.... ¿por qué? Tal y como yo entiendo nuestros servicios (de profesionales, digo) no hay nada más contradictorio que la homogeinización y el servicio con cortapisas o condicionamientos tales que acabes perdiendo de vista para quien trabajas, realmente.

Pero a la gente le mola...

Más que a un tonto una tiza.

Puedes estar seguro.
 

SP_Kenny

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Cuando abrió la primera clínica de estas en mi barrio en Gijón, ofrecian una consulta gratuita (limpieza y poco más).
Me hicieron la revisión y me dijeron que tenía 8 caries... Me fui a mi dentista de siempre a por una segunda opinión y vaya..., de 8 pasaron a 0.

Eran más baratos, pero si se inventan el trabajo, mal... sobretodo si se inventan una caries, por ejemplo, que te joden el diente por nada...
 
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pabel

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Muy bien explicado ibi, sigue existiendo mucha ignorancia popular respecto a la profesión y mitos respecto al rendimiento desproporcionado y lucrativo de los dentistas. La verdad es que la odontología va en caída libre y sin paracaídas.
Personalmente trabajo con straumann y te puedo decir que estamos cobrando 1080 euros por colocación de implante (caso terminado), aun así, a la gente le parece caro, de risa.
Solo añadiría a tu respuesta que la responsabilidad de las intervenciones quirurgicas también hay que cobrarla y no lo hacemos,las elevaciones sinusales, expansiones crestales ,injertos óseos , etc , incluso la simple colocación del implante, pueden tener complicaciones tanto para la salud del paciente, como para el desarrollo normal del tratamiento; y eso crea nuevas intervenciones, horas de trabajo y costes económicos cuando ocurren, que valen dinero y asumimos como parte del tto sin carga economica para el paciente.
Es decir, muchas veces, cuando piensas en todo lo que has trabajado y lo que has cobrado, llegas a la conclusión de que no compensa.
 

Ibi-TDI

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Muy bien explicado ibi, sigue existiendo mucha ignorancia popular respecto a la profesión y mitos respecto al rendimiento desproporcionado y lucrativo de los dentistas. La verdad es que la odontología va en caída libre y sin paracaídas.
Personalmente trabajo con straumann y te puedo decir que estamos cobrando 1080 euros por colocación de implante (caso terminado), aun así, a la gente le parece caro, de risa.
Solo añadiría a tu respuesta que la responsabilidad de las intervenciones quirurgicas también hay que cobrarla y no lo hacemos,las elevaciones sinusales, expansiones crestales ,injertos óseos , etc , incluso la simple colocación del implante, pueden tener complicaciones tanto para la salud del paciente, como para el desarrollo normal del tratamiento; y eso crea nuevas intervenciones, horas de trabajo y costes económicos cuando ocurren, que valen dinero y asumimos como parte del tto sin carga economica para el paciente.
Es decir, muchas veces, cuando piensas en todo lo que has trabajado y lo que has cobrado, llegas a la conclusión de que no compensa.

Efectivamente.
En muchas clinicas me he negado a hacer tratamiento de cirugia ortognatica porque no compensa, no compensa con lo que cobras, no compensa el riesgo, no te pagan los desplazamiento en horario no laboral al hospital para prepararlo con el maxilofacial y un largo etc.


Edito y añado: par que te hagas una idea en una de las clinicas que son tratamientos cerrados de precio tras 36 meses de tratamiento por una cirugia ortognatica me quedaban escasos 550e brutos...ya ni siquiera netos...para mi.

Eso si... Master a parte un curso de cirugia ortgnatica de osteoplac ronda los 4mil e y un curso de cirugia ortognatica en la uic bastante mas...y desplazamientos y alojamiento aparte.

Por 500e que le opere el dueño de la clinica o su carnicero de confianza.
 
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BATMW

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Me he leido el hilo entero,sois unos monstruos y me habéis quitado todas las dudas que tenia ya que he estado en mi dentista habitual el cual me hizo hace 12 años cuatro implantes y este año me han fallado tres y iba a pedir un segundo presupuesto a estas clínicas que están tan de moda en estos momentos,pero me habéis quitado las ganas y iré a mi dentista habitual y seguiré con el aunque han fallado los implantes al de 12 años.
 
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