Off Topic Rincón del navajo, sioux, jíbaro y comanche. Y del ácido en la pileta antes de reducir cabezas.

[DavidV]

Le ha dao reacción la vacuna der cobi.

El Cobi

 

[el_letrado]

El Cobi

Mas chutes sí.

 

[nebur]

Mucho misterio hay alrededor del Euskera, de sus orígenes, y no es pa tanto .......

Se inventó en Bilbao ..... AYVALAHIOSTIA PUES .......

Porqué ? Pues porque ellos hablan como les sale de los huevos.

El otro día estuvo hablando en euskera un camionero que hacía retorno con un cliente de País Vasco con mi manos libres . No se pilla ni papa , y mira que estuve atentito porque me gustan los idiomas , es un idioma distinto a todo , no le pillas ni el hola ..

 

[RADASON]

El otro día estuvo hablando en euskera un camionero que hacía retorno con un cliente de País Vasco con mi manos libres . No se pilla ni papa , y mira que estuve atentito porque me gustan los idiomas , es un idioma distinto a todo , no le pillas ni el hola ..

Es que en realidad no se sabe su origen, y eso no se puede negar. Y es raro eso, muy raro tratándose de un idioma

 

[MANDILMAN]

El otro día estuvo hablando en euskera un camionero que hacía retorno con un cliente de País Vasco con mi manos libres . No se pilla ni papa , y mira que estuve atentito porque me gustan los idiomas , es un idioma distinto a todo , no le pillas ni el hola ..

Totalmente, yo tampoco me entero de nada, y me gustaría.

 

[nebur]

Es que en realidad no se sabe su origen, y eso no se puede negar. Y es raro eso, muy raro tratándose de un idioma

La NASA debería de probar a lanzar un mensaje en Euskera al espacio .. lo mismo nos sorprendemos . A ver si va a ser intergaláctico .en la luna pej , se habla el gallego del Ferrol , hace años que es sabido .
Oíste ,nacho , gallego del Ferrol .(entonación parecida al Coruña pero cambiando neno por nacho )

 

[*NANO*]

Mucho misterio hay alrededor del Euskera, de sus orígenes, y no es pa tanto .......

Se inventó en Bilbao ..... AYVALAHIOSTIA PUES .......

Porqué ? Pues porque ellos hablan como les sale de los huevos.

Dicen los separatas catalanes que se inventó en Cataluña.

 

[MANDILMAN]

Dicen los separatas catalanes que se inventó en Cataluña.

Nunca he oído eso, pero que todo es posible eh ...

De la boca de un político es posible oírlo todo, incluso cosas que pueden resultar difíciles de creer.

 

[*NANO*]

Nunca he oído eso, pero que todo es posible eh ...

De la boca de un político es posible oírlo todo, incluso cosas que pueden resultar difíciles de creer.

No sé, viendo los disparates que dicen sobre descubrimientos de toda índole, origen de determinadas personalidades… ya me espero cualquier cosa. Mañana dirán que Dios existe, y que tienen pruebas de que es catalán.

 

[MANDILMAN]

No sé, viendo los disparates que dicen sobre descubrimientos de toda índole, origen de determinadas personalidades… ya me espero cualquier cosa. Mañana dirán que Dios existe, y que tienen pruebas de que es catalán.

Ten en cuenta que consiguieron que Aznar hablara en catalán en la intimidad y Arzalluz esukera en Génova....... A partir de aquí todo es posible.

 

[efímero]

El otro día estuvo hablando en euskera un camionero que hacía retorno con un cliente de País Vasco con mi manos libres . No se pilla ni papa , y mira que estuve atentito porque me gustan los idiomas , es un idioma distinto a todo , no le pillas ni el hola ..

Kaixo. Hola.

 

[RADASON]

Kaixo. Hola.

Mutil

 

[RADASON]

Bueno, a parte del cachondeo, me parece un descubrimiento interesante.

 

[efímero]

A mi también.

Lo leí de casualidad en el diario un día que visité a mi madre.

Lo vi en portada y me interesó, del resto del diario, les follen.

 

[Astropin]

@RADASON ...en este viaje a tu tierra me han regalado esto.

 

[RADASON]

@RADASON ...en este viaje a tu tierra me han regalado esto.
Ver el archivos adjunto 134585 Ver el archivos adjunto 134586

Rico?

 

[Astropin]

Rico?

Muchooo

 

[RADASON]

Muchooo

Es por la tierra y su clima, bolo. Lo mismo es hasta de cornicabra

 

[Sechs]

El otro día estuvo hablando en euskera un camionero que hacía retorno con un cliente de País Vasco con mi manos libres . No se pilla ni papa , y mira que estuve atentito porque me gustan los idiomas , es un idioma distinto a todo , no le pillas ni el hola ..

El vascuence es fácil. Añadir eak al final de cada palabra.

Kaixo. El computadorak tienek un falloak de la hostiak. Kursaal. Guggenheim museoak. Ongi etorri

 

[RADASON]

El vascuence es fácil. Añadir eak al final de cada palabra.

Kaixo. El computadorak tienek un falloak de la hostiak. Kursaal. Guggenheim museoak. Ongi etorri

No te olvides el anorak si vas por alli

 

[jazza]

La Mano de Irulegi, un hallazgo extraordinario para la arqueología Navarra

Se trata de una pieza de bronce del siglo I a.C. y confirma la alfabetización de los antiguos vascones. La inscripción consiste en un sistema gráfico propio derivado de una variante del signario paleohispánico, el texto más antiguo en ‘euskera’, La Mano de Irulegi.

Un hallazgo histórico

La pieza, que contiene una inscripción de cinco palabras, la primera de ellas sorioneku, demuestra que, como ya se venía especulando en los últimos años, los vascones estaban alfabetizados y contaban con un sistema gráfico propio derivado de una variante del signario paleohispánico.

De hecho, para los expertos, se trata del primer documento “indudablemente escrito en lengua vascónica”. Mientras el texto paleohispánico del mosaico de Andelos, de una cronología similar, lleva 25 años en discusión sobre cuál es su lengua, en el caso de la mano de Irulegi, en cambio, los indicios parecen irrefutables.

El símbolo T no existe en el ibérico, pero sí aparece en dos monedas vasconas de Navarra (ontikes y unambaate). Así, parece claro que los vascones utilizaron el semisilabario del ibérico, lo adaptaron a su lengua incluyéndole características propias y lo emplearon para escribir su lengua, el vascónico.

Ver el archivos adjunto 134563

La lengua vascónica, antecedente del euskera

Hasta ahora, los textos más antiguos hallados en vascónico se habían encontrado en la actual Navarra, en nombres de personas y divinidades que aparecían dentro de inscripciones escritas en latín, típicamente romanas, de los siglos II y III d.C. Pero eran simplemente palabras, no textos completos, y estaban escritas en latín y en alafabeto latino.

Lo mismo sucede con los nombres de ciudad o de personas que aparecen en las monedas vasconas. Por ello, se puede decir que el de Irulegi es el texto (que consta solo de cinco palabras) más antiguo indudablemente escrito en vascónico que se haya encontrado hasta el momento.

La historia del poblado de Irulegi

Para comprender el hallazgo de la Mano de Irulegi es necesario retroceder 37 siglos y situarse en el límite oriental del actual valle de Aranguren, en un punto bastante elevado (a casi 900 metros) y con una amplia visibilidad.

El poblado se asentó en torno a la zona del castillo en la Edad del Bronce Medio, entre el 1.600 y el 1.400 a.C. y fue expandiéndose ladera abajo durante 1.200 años hasta alcanzar su mayor extensión en el siglo I a.C.

En ese momento, terminó siendo incendiado de manera violenta en el contexto de las Guerras Sertorianas. Gracias a ese ataque, perdura una imagen congelada del final de la Edad del Hierro, puesto que los materiales quedaron cocidos y sellados en posición primaria bajo los restos de adobe.

El equipo de investigadores de la Sociedad de Ciencias Aranzadi lleva investigando el pasado del monte Irulegi desde el 2007. Los primeros trabajos se realizaron hasta el año 2017 en el castillo de la cima del monte, de época medieval.

Entre los años 2020 y 2022, se ha excavado en Irulegi una superficie de 370 m² en la que han aparecido dos viviendas y parte de la vía principal de la época de la Edad del Hierro Final, en el primer cuarto del siglo I a.C.

En una de estas viviendas, se excavó el 18 de junio de 2021 esta particular pieza de bronce, que fue entregada al depósito arqueológico del Gobierno de Navarra junto al resto de materiales el 13 de julio. Su inscripción no fue descubierta hasta el 18 de enero de 2022, cuando Carmen Usúa, restauradora del Gobierno de Navarra, descubrió unas letras en la pieza que se interpretó posteriormente como una mano.

Una peculiar mano de bronce

La pieza en cuestión es una lámina de bronce cuya pátina contiene un 53,19% de estaño, un 40,87% de cobre y un 2,16% plomo, algo que es habitual en aleaciones antiguas. El objeto está recortado para representar la forma de una mano derecha algo esquemática pero de tamaño natural.

La lámina es lisa en el lado de la palma, pero en el lado del dorso presenta la forma de las uñas, aunque no se han conservado debido a su fragilidad las correspondientes a los dedos anular, corazón e índice.

La pieza mide 143,1 mm de altura, tiene un grosor de 1,09 mm y una anchura de 127,9 mm, y su peso alcanza los 35,9 g. En la muñeca presenta una perforación de 6,51 mm de diámetro que sin duda se produjo al clavar la pieza en un soporte blando, probablemente de madera.

La historia de nuestros antepasados

Para encontrar elementos parecidos hay que acudir al valle del Ebro, donde también hay tres piezas con forma de mano, las únicas del mundo ibérico (dos en Huesca y una en Teruel).

Otro paralelo lejano se da con una pieza de Yemen, ya en cronología romana y que también está escrita en el dorso. Es un símbolo apotropaico, que sirve para alejar el mal y atraer la buena suerte y que se encuentra actualmente en el Museo Británico.

Otro elemento particular de la mano de Irulegi es que está escrita mediante dos técnicas: la de la incisión y la del punteado. Primero se le hacen unas rayas y luego se puntea sobre ellas.

Hay algún caso romano en occidente, pero no ha salido en ningún otro lugar. Las inscripciones ibéricas se hacen con incisión y las celtibéricas se hacen con puntuado, por lo que encontrar las dos en una misma pieza es algo singular y excepcional.

@efímero @jazza

Estoy, estoy al corriente, gracias!

De hecho, soy un apasionado de estos temas lingüísticos en general y del euskera en particular. Ahora me lo tomo con mas tranquilidad, pero hace años participaba en foros o iba a conferencias sobre la materia (tengo decenas de libros y pdf's)

En todo caso, este hallazgo ha revivido mi interés volviendo a visitar sitios web que tenía olvidados y me mantengo a la expectativa... Hay que ser muy cautelosos con estos temas, ahí está el caso de "Iruña-Veleia" (que, ni mucho menos está cerrado) pero puede abrir algunas puertas y cerrar otras...

 

[jazza]

Dicen los separatas catalanes que se inventó en Cataluña.

Inventar no lo se, pero se supone que las lenguas "vascoides" tenían su raíz (hay diversas teorías sobre cual podría ser su primigenio origen) en el ámbito pirenaico central-occidental, aunque se extendían hasta zonas mas orientales como la Ribagorza, Valle de Aran, Pallars, Alto Urgell... en Cataluña y en Andorra, por supuesto! Hay algunos topónimos (nombres de lugar) que son perfectamente comprensibles desde el vasco actual. El mismo Valle de Aran es una perfecta tautología, Aran en euskera es valle, o sea, Valle del valle

De todas formas, antes de la romanización, en Cataluña el idioma hablado muy mayoritariamente sería el Ibérico

 

[RADASON]

Buen día y semana tengan ustedes

 

[RADASON]

 

[RADASON]

 

[el_letrado]

¿Andas buscando bellotas?

 

[RADASON]

¿Andas buscando bellotas?

Son del domingo. Bellotas no, setas...

 

[pablo116d]

Son del domingo. Bellotas no, setas...

Ver el archivos adjunto 134730

Le pegas a todo cabrito!!! xD

 

[RADASON]

Le pegas a todo cabrito!!! xD

Jajajaja

 

[el_letrado]

Le pegas a todo cabrito!!! xD

Es más vicioso que un melonar.