Sobre la sinergia entre Mercedes y Renault

[SP_Kenny]

El A8 lo podías comprar en cualquier conce Audi. Para el Phaeton te mandaban a uno de los pocos (menos de 20 en toda alemania) conces "especializados". Y mientras el vendedor le comentaba eso al interesado en el Phaeton, cabe la posibilidad de que le estuviese comentando "... o sino aquí tenemos el equivalente Audi, por 80 en vez de 120 mil €".

Pero bueno... VW se propone hacer algo y - si medimos el éxito en número de ventas respecto a modelos similares - fracasa. Tú lo achacas a que van contracorriente... o igual es eso que digo yo: que te montabas en un Phaeton o un A8 L con el mismo motor (TDI 3.0), y todo iba a favor del Audi. Llantas y "trabajo serio bien hecho" aparte. Ni que un A8 L fuese una chapuza por no llevar la suspensión neumática de serie y estética "discreta".

Luego que si Renolo... Vel Satis y Avantime eran intenciones, estudios de mercado (10 años de "estudio" en total para poco más de 70.000 coches, lo que Clase S en un año normal)...? Eran "podríamos hacerlo mejor pero somos más mejores y lo hacemos tan bueno que el público no se entera"? O faltaba voluntad?

En serio, no entiendo como se supone que si quieren, pueden hacer un equivalente del S, pero cuando lo intentan, no les sale ni a VW ni a Renault, con todo lo que tienen a su disposición.

No me valen los "es que", dime cuando alguien se lo ha propuesto y ha tenido éxito, no ejemplos de "podría haber funcionado si..." o "la gente no sabe apreciar...". Si un coche lujoso bien hecho no fuese convencer a la gente, explícame las ventas de A8, serie 7, clase S y demás frente a los "quiero y no puedo".

Si le pones a un Mercedes clase S el emblema de kia, mismo coche, hostión de ventas.
Esa es la explicación del Phaeton. En los compactos el Golf es de pijos, pero en berlinas de este nivel, el Phaeton era el equivalente a un Dacia a ojos del comprador con dinero... Solo era digno para entendidos y aún así...

 

[Get Smart 86]

Interesante ejemplo. Pero eso es prestigio? no será fama? si el prestigio lo ganas con el reconocimiento de tus iguales, que te compren más y estés en boca de todos te dará fama (producto popular) pero el prestigio (producto excelente) lo ganará con el tiempo destacando en lo importante...... pero qué es lo importante, la calidad del café? vemos que eso no le importa tanto al consumidor como un buen servicio, diseño, comodidad, por tanto el concepto 'prestigio'....... me he perdido. Luego retomo

Prestigio: Buena fama o buena opinión que se forma una colectividad sobre una persona o una cosa.
Ej: hay médicos de prestigio para los pacientes (pero no para sus colegas, y viceversa). Pero, es el mejor? Puede que si, puede que no. Al final el prestigio es algo subjetivo, no objetivo (la calidad si puede ser objetiva, el prestigio, no).

 

[Gulf627]

Lo gracioso es que cualquier marca si se lo propone puede hacer el mejor producto. Renault si se lo propone podría hacer un clase S mejor que Mercedes y sin tirar la casa por la ventana. Pero al final cada marca tiene su segmento asignado, salir de ahí no es bueno para ninguna.

Sinergia de dos empresas en desarrollo=es bien. Sinergia entre dos gigantes=miedo.

Con pasta todos pueden hacer un buen producto, eso no es ninguna sorpresa.

La clave en la industria consiste en hacer un Mercedes Clase S con las calidades del mismo y que sea rentable su fabricacion y comercializacion. Y ahi es donde palman dichas empresas, en parte tambien influenciadas por el mercado que no esta dispuesto a pagar un sobreprecio (mas o menos justificado) por dichas marcas.

Sobre el tema en cuestion y partiendo de la base que nunca me compraria un coche "caro" que no cumpla mis requisitos de "especial", yo creo que Mercedes Benz hace bien. Lo que dice el comercial es cierto, alguien que compra un Clase A diesel (y se puede extender a mas modelos), en general no es alguien que le preocupe mucho la alta ingenieria motoristica, sino que busca un buen coche, con estetica de su agrado y la imagen que pretenda buscar y que tenga un motor que sea (o se perciba como) economico.

En cambio es distinto un cliente de un A45 AMG, el cual si aprecia que dicho motor sea un desarrollo de MB AMG (aunque en este caso se monte en la empresa satelite de MB en Kölleda y no en Affalterbach como los V8 pata negra).

 

[Guancho]

El mercado es mas complicado y caprichoso de lo que tratamos de juzgarlo como actores del mismo.

¿Por qué entonces el Touareg sí tuvo éxito?

 

[Guancho]

La clave en la industria consiste en hacer un Mercedes Clase S con las calidades del mismo y que sea rentable su fabricacion y comercializacion. Y ahi es donde palman dichas empresas, en parte tambien influenciadas por el mercado que no esta dispuesto a pagar un sobreprecio (mas o menos justificado) por dichas marcas.

BINGO!! Si Renault puede hacer un F1 campeón del mundo, cómo no haría una berlina de lujo con nivel superior!!...pero se trata de bastante más que eso, más que de poder hacer. Se trata de posicionamiento ganado durante un siglo, pro reconocimineto del mercado...y de rentabilizar el producto, que para eso existen y fabrican.

 

[edumen]

Buenos días amigos ,quería compartir con vosotros unas conclusiones a las que llegue tras una charla honesta y distendida con el comercial que ha vendido a mi padre recientemente el Clase A que acaba de adquirir y que giran entorno a la colaboración entre Renault y Mercedes.

Dicha conversación me parecio de lo mas honesta por parte del comercial,cosa extraña en nuestro país donde los comerciales tienen como máximo cometido venderte la moto sea como sea.

Me dejo algunas confesiones que no hacen nada mas que hablar bien de su profesionalidad y su honestidad,un vendedor del que te puedes fiar al menos un poco,del 80% de los otros vendedores de las diferentes marcas no te puedes fiar nada.

Una perla fue que el y muchos de los comerciales de Mercedes entienden perfectamente que un potencial comprador de Mercedes no quiera que su coche equipe motor Renault a pesar de ser un motor excelente en todos los aspectos,en ningún momento me intento vender la moto de que era muy bueno y que tal o pascual,esto la mayoría ya lo sabemos,pero lo que no sabíamos muchos y aquí si que me dejo algo boquiabierto es en que al igual que el Clase A y el Clase B llevan algo de Renault,pues el Renault Talismán lleva mucho de Mercedes.

Algo que a un comprador del Talismán debería de motivarlo aun mas para reafirmarse en la compra.

Como valoráis en lo negativo para Mecedes y en lo positivo para el Talismán dichas sinergias empresariales?,lo convertirías en un factor determinante a la hora de decidir la compra?.

Yo,no.

Bueno, en mi caso, nunca me compraría un coche francés.

Hace relativamente poco había un anuncio en la tele de un Citroen C5 con un lema curioso "Caracter Aleman, espiritu Frances"

En un mundo globalizado es normal las sinergias, es la única forma de al menos conservar la superviviencia de una marca de coches. Al ser el mercado global y depender de ello debes tener "amigos" con los que puedas compartir hasta las manecillas de las puertas porque de lo que se trata es de "VENDER" o morir.

El tema o la clave está en los costes de fabricación, la habilidad de reducir costes sin que se note en la calidad del producto y ahí esta el tema.

El coche se esta democratizando tanto que probablemente las nuevas generaciones ni quieran tener coche, la mayoria de la poblacion mundial vivirá en las ciudades y con el car sharing y el transporte publico no merece la pena tener coche con lo que al final lo más probable es que un coche tenga que tener un coste de fabricación tan sumamente bajo que de no ser así NO MEREZCA LA PENA seguir vendiéndolo.

Hasta entonces? disfrutemos mientas podamos del mundo del motor tal y como lo conocemos porque tiene fecha de caducidad.

 

[edumen]

El mercado es mas complicado y caprichoso de lo que tratamos de juzgarlo como actores del mismo.

¿Por qué entonces el Touareg sí tuvo éxito?

obviamente porque fue el primer SUV del "coche del pueblo"

 

[antuan]

Prestigio: Buena fama o buena opinión que se forma una colectividad sobre una persona o una cosa.
Ej: hay médicos de prestigio para los pacientes (pero no para sus colegas, y viceversa). Pero, es el mejor? Puede que si, puede que no. Al final el prestigio es algo subjetivo, no objetivo (la calidad si puede ser objetiva, el prestigio, no).

el prestigio debería basarse en la calidad demostrada a lo largo de los años, debería ser objetivo, mesurable.

Con pasta todos pueden hacer un buen producto, eso no es ninguna sorpresa.

La clave en la industria consiste en hacer un Mercedes Clase S con las calidades del mismo y que sea rentable su fabricacion y comercializacion. Y ahi es donde palman dichas empresas, en parte tambien influenciadas por el mercado que no esta dispuesto a pagar un sobreprecio (mas o menos justificado) por dichas marcas.

Sobre el tema en cuestion y partiendo de la base que nunca me compraria un coche "caro" que no cumpla mis requisitos de "especial", yo creo que Mercedes Benz hace bien. Lo que dice el comercial es cierto, alguien que compra un Clase A diesel (y se puede extender a mas modelos), en general no es alguien que le preocupe mucho la alta ingenieria motoristica, sino que busca un buen coche, con estetica de su agrado y la imagen que pretenda buscar y que tenga un motor que sea (o se perciba como) economico.

En cambio es distinto un cliente de un A45 AMG, el cual si aprecia que dicho motor sea un desarrollo de MB AMG (aunque en este caso se monte en la empresa satelite de MB en Kölleda y no en Affalterbach como los V8 pata negra).

Buen post, muy bien explicado. Tomo nota

@Till mira a ver si ya lo entiendes

 

[Get Smart 86]

el prestigio debería basarse en la calidad demostrada a lo largo de los años, debería ser objetivo, mesurable.

Bueno, ahí ya entramos en la RAE y jugamos con la definición. Prestigio es una opinión, por lo tanto, es algo subjetivo.

 

[Touring320D]

El mercado es mas complicado y caprichoso de lo que tratamos de juzgarlo como actores del mismo.

¿Por qué entonces el Touareg sí tuvo éxito?

¿Porque era un "Cayenne" barato pero con suficiente "prestigio" de marca cómo para que la gente no lo despreciara?. Cuando salió yo oí más de una vez ese argumento, que era cómo el Porsche pero asequible y como es Volkswagen... ¿si el Touareg lo hubiera hecho Tatra cuántos habría vendido?. también por lo que comentaba @edumen, empezaba el boom SUV.

 

[Guancho]

¿Porque era un "Cayenne" barato pero con suficiente "prestigio" de marca cómo para que la gente no lo despreciara?. Cuando salió yo oí más de una vez ese argumento, que era cómo el Porsche pero asequible y como es Volkswagen... ¿si el Touareg lo hubiera hecho Tatra cuántos habría vendido?. también por lo que comentaba @edumen, empezaba el boom SUV.

Sí, sí... si la mandanga o matraca argumental del pueblo me la conozco sobradamente, en aquella época vendía yo X5...si no tenía más remedio, no era un coche que me gustase vender... pero, ¿por qué no se aplicó la regla de tres al Phaeton y A8?
En aquellos años, el Cayenne más pequeño era V8 gasolina. Llevar un hipopótamo TDI y creer que llevas un Porsche barato es como tirarte a la pollera del soportal de abajo, con más pringue en el pelo que el suelo de un taller y pensar que es Cindy Crawford, por lo del lunar ener jossico, el pelo oscuro y los tacones el sábado. Lo de el que no se consuela es porque no quiere y eso, vamos.

Por eso digo que el mercado es muy caprichoso.

 

[Guancho]

Ojo, y pongamos que la pollera no esté mal....pero hay muchas más variables.

 

[edumen]

Pero vamos a ver un A8 o un Phaeton no tienen la historia de un S.

Un amigo mío trabaja con el desde hace más de 10 años y su padre desde hace más de 40 y siempre me dicen que sus clientes solo quieren S

No hay más.

 

[superm5]

El mercado es mas complicado y caprichoso de lo que tratamos de juzgarlo como actores del mismo.

¿Por qué entonces el Touareg sí tuvo éxito?

Yo tengo conocidos que acabaron con el volkswagen porque tanto Porsche como BMW o los ML de mercedes les parecían muy ostentosos o de "nuevos ricos" y querían algo mas discreto pero con un alto nivel prestacional, y no me refiero a ponerse a 300km/h en autopista, sino a poder contar con reductora, bloqueos de diferenciales, ...

 

[Guancho]

Veo que no me explico

Por qué c**o no ocurrió con el Phaeton

A ver si así...

 

[Guancho]

Los ricos siempre han sido nuevos alguna vez.

 

[Till]

@Till mira a ver si ya lo entiendes

Sigo sin entenderlo, y sigo sin ver tu explicación coherente No de "a qué huelen las nubes"

"Buen coche" es el Phaeton cuando otro modelo equivalente de la misma casa matriz pesa 300 kilos menos, tiene mejor caja de cambios, consume 2 litros menos, tiene más potencia y par, es más moderno y cuesta menos? (véase el artículo germano que te puse del Phaeton vs A8L 3.0TDI... porque no todo son W12).

"Buen coche" es el Phaeton cuando hasta con el mismo motor W12 el A8 te da un repaso (más potencia y par, un segundo menos hasta 100 km/h y 6 hasta 200, mejor manejo, frenada, peso y consumo más bajo)? Ojo, al menos en esta versión el A8 L es un 20% más caro que el VW. http://www.automobilemag.com/news/audi-a8l-volkswagen-phaeton-w12-2/

"Buen coche" es un Megane XL lujoso o una Espace bicolor con elementos de mejor calidad que no venden en total en 10 años ni lo que Mercedes con su serie más cara en un año?

Sigo sin entender lo que tiene de "bueno" eso... salvo que me estés diciendo que los demás (S, A8, etc) sean excelentes en vez de buenos y claro, eso no es justo

Pero entiendo que tu planteamiento era que si quería, cualquier marca hacía un modelo DPM.

Y te contesto que sus intentos, que no es que no los hayan tenido, han fracasado, a nivel comercial.

Ahora, si nos ponemos en plan filosófico y desestimamos las cifras de venta, o incluso un detallito como que un modelo se descontinua... entonces claro, ganada la discusión, apaga y vámonos

 

[Guancho]

porque no todo son W12).

Lamentablemente.

 

[Guancho]

Sigo sin entenderlo, y sigo sin ver tu explicación coherente No de "a qué huelen las nubes"

"Buen coche" es el Phaeton cuando otro modelo equivalente de la misma casa matriz pesa 300 kilos menos, tiene mejor caja de cambios, consume 2 litros menos, tiene más potencia y par, es más moderno y cuesta menos? (véase el artículo germano que te puse del Phaeton vs A8L 3.0TDI... porque no todo son W12).

"Buen coche" es el Phaeton cuando hasta con el mismo motor W12 el A8 te da un repaso (más potencia y par, un segundo menos hasta 100 km/h y 6 hasta 200, mejor manejo, frenada, peso y consumo más bajo)? Ojo, al menos en esta versión el A8 L es un 20% más caro que el VW. http://www.automobilemag.com/news/audi-a8l-volkswagen-phaeton-w12-2/

"Buen coche" es un Megane XL lujoso o una Espace bicolor con elementos de mejor calidad que no venden en total en 10 años ni lo que Mercedes con su serie más cara en un año?

Sigo sin entender lo que tiene de "bueno" eso... salvo que me estés diciendo que los demás (S, A8, etc) sean excelentes en vez de buenos y claro, eso no es justo

Pero entiendo que tu planteamiento era que si quería, cualquier marca hacía un modelo DPM.

Y te contesto que sus intentos, que no es que no los hayan tenido, han fracasado, a nivel comercial.

Ahora, si nos ponemos en plan filosófico y desestimamos las cifras de venta, o incluso un detallito como que un modelo se descontinua... entonces claro, ganada la discusión, apaga y vámonos

Yo no m´ntero de lo que estáis tramando.

 

[Guancho]

Yo tengo conocidos que acabaron con el volkswagen porque tanto Porsche como BMW o los ML de mercedes les parecían muy ostentosos o de "nuevos ricos" y querían algo mas discreto pero con un alto nivel prestacional, y no me refiero a ponerse a 300km/h en autopista, sino a poder contar con reductora, bloqueos de diferenciales, ...

Yo los tengo que, como no podían acceder a un Cayenne Turbo, trincaban un Touareg TDI y luego justificaban su elección con gilipolleces sin que se les preguntara nada. Si por conocer...

Esto es como los que te machacan con despropósitos, hacen chistes en público por que llevas un Rolex o te ponen a caldo en los foros especializados... y en cuanto acceden al mercado laboral, consiguen un trabajo mejor o pasta por lo que sea, van derrapando a por uno. Y luego, cuando los miras, sin que digas algo, ponen cara de oso hormiguero sudao... de tonta cagá, vamos. Lo de siempre, lo de ser nuevo rico y eso. Lo del zorrón y las uvas verdes... Si esa matraca me la conozco yo al dedillo.

 

[*NANO*]

Yo los tengo que, como no podían acceder a un Cayenne Turbo, trincaban un Touareg TDI y luego justificaban su elección con gilipolleces sin que se les preguntara nada. Si por conocer...

A mí tampoco me gusta la ostentosidad de Aventador y Carrera GT. De ahí que me mueva en coches de esmayáo.

 

[edumen]

Yo los tengo que, como no podían acceder a un Cayenne Turbo, trincaban un Touareg TDI y luego justificaban su elección con gilipolleces sin que se les preguntara nada. Si por conocer...

Esto es como los que te machacan con despropósitos, hacen chistes en público por que llevas un Rolex o te ponen a caldo en los foros especializados... y en cuanto acceden al mercado laboral, consiguen un trabajo mejor o pasta por lo que sea, van derrapando a por uno. Y luego, cuando los miras, sin que digas algo, ponen cara de oso hormiguero sudao... de tonta cagá, vamos. Lo de siempre, lo de ser nuevo rico y eso. Lo del zorrón y las uvas verdes... Si esa matraca me la conozco yo al dedillo.

Trasmites resquemor Guancho. Todo el mundo tiene derecho a aspirar a lo que pueda y mientras tanto cada uno se monta su matrix correspondiente.

 

[Guancho]

A mí tampoco me gusta la ostentosidad de Aventador y Carrera GT. De ahí que me mueva en coches de esmayáo.

Es mu típico. Yo me muevo en un Z3 con 20 años porque no quiero ostentar con un SV. Me da urticaria.

 

[Till]

Yo no m´ntero de lo que estáis tramando.

Resumiendo: ha habido muchos quieros y muy pocos puedos.

Ni Renault ni VW han podido meterse con éxito (de ventas) en un segmento que les quedaba grande (y se me ocurren más ejemplos como el Nissan Murano).

En cambio, cuando uno de los "premium" comete un pecado - sea un clase A con motor renolo, un Mini con motor PSA , un "deportivo" bávaro con tricilíndrico, un Cayenne con diesel TDI, un Lambo SUV - no les suele empeorar la imagen.

 

[superm5]

Yo los tengo que, como no podían acceder a un Cayenne Turbo, trincaban un Touareg TDI y luego justificaban su elección con gilipolleces sin que se les preguntara nada. Si por conocer...

Esto es como los que te machacan con despropósitos, hacen chistes en público por que llevas un Rolex o te ponen a caldo en los foros especializados... y en cuanto acceden al mercado laboral, consiguen un trabajo mejor o pasta por lo que sea, van derrapando a por uno. Y luego, cuando los miras, sin que digas algo, ponen cara de oso hormiguero sudao... de tonta cagá, vamos. Lo de siempre, lo de ser nuevo rico y eso. Lo del zorrón y las uvas verdes... Si esa matraca me la conozco yo al dedillo.

Mi exjefe tenía un Cayenne Turbo, del 2008, comprado nuevecito; curiosamente un rolex no llevaba, pero si un Patek Philippe (horroso por cierto) que le regaló su mujer.

En el 2012 le embargaron el coche junto con otras muchas cosillas.

 

[Llorens]

Resumiendo: ha habido muchos quieros y muy pocos puedos.

Ni Renault ni VW han podido meterse con éxito (de ventas) en un segmento que les quedaba grande (y se me ocurren más ejemplos como el Nissan Murano).

En cambio, cuando uno de los "premium" comete un pecado - sea un clase A con motor renolo, un Mini con motor PSA , un "deportivo" bávaro con tricilíndrico, un Cayenne con diesel TDI, un Lambo SUV - no les suele empeorar la imagen.

Se han vendido más de un millón de Touareg, eso no es ningún fracaso comercial

 

[dani2]

El A8 lo podías comprar en cualquier conce Audi. Para el Phaeton te mandaban a uno de los pocos (menos de 20 en toda alemania) conces "especializados". Y mientras el vendedor le comentaba eso al interesado en el Phaeton, cabe la posibilidad de que le estuviese comentando "... o sino aquí tenemos el equivalente Audi, por 80 en vez de 120 mil €".

Pero bueno... VW se propone hacer algo y - si medimos el éxito en número de ventas respecto a modelos similares - fracasa. Tú lo achacas a que van contracorriente... o igual es eso que digo yo: que te montabas en un Phaeton o un A8 L con el mismo motor (TDI 3.0), y todo iba a favor del Audi. Llantas y "trabajo serio bien hecho" aparte. Ni que un A8 L fuese una chapuza por no llevar la suspensión neumática de serie y estética "discreta".

Luego que si Renolo... Vel Satis y Avantime eran intenciones, estudios de mercado (10 años de "estudio" en total para poco más de 70.000 coches, lo que Clase S en un año normal)...? Eran "podríamos hacerlo mejor pero somos más mejores y lo hacemos tan bueno que el público no se entera"? O faltaba voluntad?

En serio, no entiendo como se supone que si quieren, pueden hacer un equivalente del S, pero cuando lo intentan, no les sale ni a VW ni a Renault, con todo lo que tienen a su disposición.

No me valen los "es que", dime cuando alguien se lo ha propuesto y ha tenido éxito, no ejemplos de "podría haber funcionado si..." o "la gente no sabe apreciar...". Si un coche lujoso bien hecho no fuese convencer a la gente, explícame las ventas de A8, serie 7, clase S y demás frente a los "quiero y no puedo".

Pues lo tienes bien fácil @Till solo tienes que mirarte en el equivalente japonés de turno. Lexus lleva haciendo con los LS coches a la altura si no mejores en lujo, calidad de rodadura, terminación, equipamiento y demás que el trío alemán. Incluso aventajándolos en temas como la hibridacion etc y encima aporta la distinción de un servicio post-venta y de atención al cliente que SI QUE ES PREMIUM, y no lo que venden los demás.........El que arriesga, prueba y compra, rara vez sale de la marca ya.....Y sin embargo, sus ventas siguen siendo anecdóticas frente al trío alemán en la vieja europa. No saben hacer coches los de Lexus?? O la gente no sabe apreciar la calidad del coche?? Yo creo que ese no es el problema. Como no lo era del Phaeton.

El problema es el de siempre, no pertenecer a la marca adecuada que da el suficiente “estatus” ante determinado desembolso, lo que se traduce en la imagen que ese producto proyecta ante la sociedad(berlina de “representacion”) y que evidentemente tiene su impacto posterior en reventa y demás claro. Es la imagen proyectada por el producto/marca....no la calidad absoluta y prestaciones puras del producto lo que triunfa....si no de que se venderían como TOP VENTAS las versiones diésel con el motor de acceso??(CDI, TDI y d’s...) en esta gama de representación?

 

[dani2]

Y tienes el ejemplo contrario. Puedes vender un coche bonito, elegante y con motores “premium”, solo gasolina L6, V12 porque además tienes “nombre y estatus de marca”. Pero realmente vendes coches de mierda, con motores plagados de problemas, acabados deficientes y electrónica problemática disfrazado en cuero conolly de calidad bien pespuntado eso sí.... el ejemplo claro al que me refiero es Jaguar en los 80-90. Y ahí los tenías vendiendo genial y siendo coches deseados.

 

[Astropin]

Si le pones a un Mercedes clase S el emblema de kia, mismo coche, hostión de ventas.
Esa es la explicación del Phaeton. En los compactos el Golf es de pijos, pero en berlinas de este nivel, el Phaeton era el equivalente a un Dacia a ojos del comprador con dinero... Solo era digno para entendidos y aún así...

Perfectamente resumido....

 

[Guancho]

Sigo con atención el tema. Lo de los coches japoneses premium es muy interesante.