Propulsion vs Quattro

[RG]

Venga pues ahora explicaciones de lo que pasó con los A4 quattro en el campeonato de turismos (circuito de asfalto), ¿no los prohibieron o algo así?

Me imagino que sería porque llevar un quattro, frente a un hermano de delantera, por lo general es dar más ventaja al primero. Los delantera, la mayoría, son bastante morrones (por deslizamiento lateral, sin dar gas), si además se concentra toda la tracción alante, pues es lógico que la diferencia de comportamiento sea notoria. ;-)

 

[dani2]

Yo no quiero decir nada pero.......sabeis quien se lleva el gato al agua en la comparativa???? . Pues si señores, el Audi.

Mas barato, mejor comportamiento en general, mejor equipamiento, igual calidad de acabados e idéntica amplitud(excepto atrás)

P.D. Eso si, he de decir que el binomio 320CDI+7GTronic(automático y hace los 1000m en 27.6!!!!:xray le pega un soberano repaso en prestaciones al 3.0TDI+Tiptronic excepto a la hora de adelantar. Pero me gustaría ver las prestaciones de ambos con caja manual(o al menos las de Audi).

P.D.2. Estoy convencido de que el 330d E90 con sus 231CV será todavía mas rápido y eficaz que estos dos(y probablemente mas barato sabiendo lo que cuesta el 330i).

 

[dani2]

Me imagino que sería porque llevar un quattro, frente a un hermano de delantera, por lo general es dar más ventaja al primero. Los delantera, la mayoría, son bastante morrones (por deslizamiento lateral, sin dar gas), si además se concentra toda la tracción alante, pues es lógico que la diferencia de comportamiento sea notoria. ;-)

Mmmmm, pero en el campeonato de turismos de aquellos tiempos había delanteras(Alfa 155), Traseras(merches y bemes) y quattros(A4). Y los A4 con tracción total fueron vetados porque empezaron a arrasar.........Así que por mucho que les pese a los "genios volantísticos del sobreviraje", algo de ventaja tiene la tracción integral:ang: ;-)

 

[Tizon]

un post de los que se aprende de verdad si señor:zartyman seguire leyendo

 

[David-AC]

Mmmmm, pero en el campeonato de turismos de aquellos tiempos había delanteras(Alfa 155), Traseras(merches y bemes) y quattros(A4). Y los A4 con tracción total fueron vetados porque empezaron a arrasar.........Así que por mucho que les pese a los "genios volantísticos del sobreviraje", algo de ventaja tiene la tracción integral:ang: ;-)

Ahí es donde quería llegar ;-)

 

[RG]

Mmmmm, pero en el campeonato de turismos de aquellos tiempos había delanteras(Alfa 155), Traseras(merches y bemes) y quattros(A4). Y los A4 con tracción total fueron vetados porque empezaron a arrasar.........Así que por mucho que les pese a los "genios volantísticos del sobreviraje", algo de ventaja tiene la tracción integral:ang: ;-)

Me imagino que eso no lo dirás por mi, porque yo, genio del sobreviraje, precisamente no soy (aún no he desconectado los controles del mio en carretera alguna).

Insisto, YO NO NIEGO NI DISCUTO LAS VENTAJAS DEL QUATTRO, pero tampoco nos hemos de extrañar porque en una prueba o tramo concreto, con determinados modelos, un trasera iguale o mejore los tiempos de un quattro, es perfectamente posible. ;-)

 

[RG]

A lo que comentáis de lo del campeonato de turismos, estaréis en lo cierto, no digo que no. Yo me imagino que un piloto no podrá dar todas las curvas de una carrera al límite, arriesgando a salirse en cada una de ellas desde la primera vuelta hasta la última, por lo que en ese caso, poder tener más margen a la hora de abrir gas en apoyo en pleno viraje, curva tras curva, vuelta tras vuelta, es una ventaja, seguro. Pero en teoría, pienso que es una cuestión únicamente de control o destreza. Y bueno, otro aspecto, es que las masas, la puesta apunto, ... de esos coches de competición no sé si serán extrapolables 100% a los coches de calle. Estoy especulando.

 

[supercanedas]

Por cierto, la inscripción 530i en el maletero del E39 de tu firma lo tienes pegado muy arriba ;-) Es que hace daño a la vista

Saludos.

jeej eso diselo al chapista que pinto los arañazos que nos hicieron en el maletero hace meses

pero vamos,que el 530i es un botijo al lado del S3,eso ya te lo digo yo,que para eso tengo los dos

 

[Joe vespino]

...........Joe vespino: "S4 es un coche considerablemente mas lastrado, pesado y barato que el M3" es 6000 euros mas barato 10% tiene 1 cv mas 10% mas par y pesa 83 kg mas. A mi me parece que se les puede comparar por semejanza., no creo que haya tanta diferencia....:razz:

Este debe de ser mi primer ladrillo.....:supz:

En cuanto a lo del M3-S4 lo que yo quería expresar, al margen de diferencias porcentuales, es la distinta concepción del S4, mas burgués que el M3, aunque las diferencia de peso no creo que sean de solo 83 kilos (motor V8 supongo que bastante más pesado, toda la transmisión quattro, carrocería 5 puertas 10 cms mas larga y 4 mas ancha etc).

 

[Joe vespino]

Exactamente: esa misma cosa la perpetré en la glorieta la puerta de mi curro para divertimento de la parroquia del bar una mañana de 1999 con mi ex A4 2.8 Q (hoy en manos de otro forero) y realicé un bonito 720º y gracias que habia 4 carriles a la salida :???: y no habia tráfico. Ovación y vuelta al ruedo por payaso

He tomado esa glorieta (mal peraltada y de doble radio tipo Otodrom ) con al menos 10 coches diferentes a sako y ninguno me obsequió con tanto descontrol :???: además fue totalmente inesperado...morrear para inmediatamente sobrevirar a toa leche: no lo esperaba y dudo qu ehaya manos para corregir eso...al menos a esa velocidad.

Hubiera pagado lo que fuese por haber estado en el bar =D=

 

[Joe vespino]

De acuerdo que tracción y estabilidad no se deben confundir, pero alguno parece que quiere eliminar cualquier tipo de vínculo entre ambos conceptos, y eso tampoco es así. Un 4x4 reparte el esfuerzo de tracción entre 4 ruedas motrices, y un dos ruedas motrices entre dos (evidentemente), por lo tanto las posibilidades de agotar la adherencia longitudinal y en consecuencia la transversal, son mayores en un dos ruedas motrices que en un 4 x4, eso por no decir que en un 4x4 podemos dirigir la dirección de tracción en el eje delantero, luego está el tema de la puesta a punto del chasis, del peso y de su reparto de si hay un motor con "chicha" para compensar el lastre del 4 x4 de si la abuela fuma y todo eso, pero a priori y evaluando sólo el sistema de transmisión de potencia, el 4 x4 es más eficaz.

En mi caso si que probé un quattro, y la verdad es que me quedé flipado. Se trataba de un A6 2.8, de los anteriores al modelo actual, con suspensión deportiva Audi (con casi 200 mil kms) y llantas de 18" (225 de ancho). Sinceramente no me esparaba que fuese tan bien el coche, no se si es por la tracción, por las gomas o lo que sea, pero el coche iba por donde le decías, como si pesase 200 kg menos.

Chapeau David[:>pray , ahí está la supuesta ventaja de paso por curva aunque es cierto que como dice otro forero por ahí arriba, en la practica eso solo significa poder anticipar el gas al salir de la curva, porque la entrada hay que hacerla ahuecando o a punta de gas (salvo Gus y cia en las glorietas )

En mi moderada experiencia X-era (35.000 kms desde diciembre), la mayor ventaja de la tracción total es que el coche va mejor encarrilado cuando vas con la carretera muy mojada o con charcos :ang:

 

[llubi]

De acuerdo que tracción y estabilidad no se deben confundir, pero alguno parece que quiere eliminar cualquier tipo de vínculo entre ambos conceptos, y eso tampoco es así. Un 4x4 reparte el esfuerzo de tracción entre 4 ruedas motrices, y un dos ruedas motrices entre dos (evidentemente), por lo tanto las posibilidades de agotar la adherencia longitudinal y en consecuencia la transversal, son mayores en un dos ruedas motrices que en un 4 x4, eso por no decir que en un 4x4 podemos dirigir la dirección de tracción en el eje delantero, luego está el tema de la puesta a punto del chasis, del peso y de su reparto de si hay un motor con "chicha" para compensar el lastre del 4 x4 de si la abuela fuma y todo eso, pero a priori y evaluando sólo el sistema de transmisión de potencia, el 4 x4 es más eficaz.

En mi caso si que probé un quattro, y la verdad es que me quedé flipado. Se trataba de un A6 2.8, de los anteriores al modelo actual, con suspensión deportiva Audi (con casi 200 mil kms) y llantas de 18" (225 de ancho). Sinceramente no me esparaba que fuese tan bien el coche, no se si es por la tracción, por las gomas o lo que sea, pero el coche iba por donde le decías, como si pesase 200 kg menos.

Creo que tanto tú como RG lo habéis explicado perfectamente, pero en esas curvas, a saber el gas que hay que dar, a saber mil cosas...

Yo sólo tengo 2 experiencias significativas en este tema, un S4 de los de 344cvs y un 330xd, ambos en circuito hicieron el ridiculo, tanto en seco como en mojado, incluso el xd se volvió loco al pisar una curva mojada, yendose casi contra la pared, cuando el resto, el que más (M3 E46) hizo un trompo perfecto sobre el asfalto.

Desde entonces, todas las pruebas que he realizado con coches con este tipo de tracción (Legacy GX 2.5, A6 2.5TDI Q, 330xi, 525ix, A3 1.9TDI) me han decepcionado, exclusivamente a la hora de arrancar en terrenos muy deslizantes te sorprendes de lo que pueden hacer, pero sobre nieve (la mayoría de las pruebas) o sobre tierra, tienen un comportamiento patoso, desesperante y peligroso, exceptuando del últio adjetivo al Subaru, que al menos, no te da por culo cambiando la tracción constantemente de rueda...

En mi caso, no me compraría jamás un coche que sea capaz de pasar la tracción de una rueda a otra, como hacen estos, pues tu negocias las curvas de una manera y en unas condiciones, y de golpe, el coche hace lo que le da la gana, cambiandolo todo, por lo que acabas peleandote con él, intentando saber que carajo quiere hacer...

Aunque repito, para ir a esquiar, SIN querer hacer el cafre... cojonudos !

 

[kazarn]

Totalmente deacuerdo con el bandarra del llubi las acciones de los qattro o los haldex son del todo desconcertantes cambiandote la trayectoria esperada y relentizando el coche, en mi opinion solo utiles para gente que no sabe conducir y entra pasadisima en una curva sin saber que hacer, caso en el que como de todas formas no esperaban nada del coche le pueden sacar de un apuro, pero es decepcionante ver como metes el coche hacia un sitio y el intuye que no quieres ir por ahi sacandote de la trazada :???:

 

[llubi]

Totalmente deacuerdo con el bandarra del llubi las acciones de los qattro o los haldex son del todo desconcertantes cambiandote la trayectoria esperada y relentizando el coche, en mi opinion solo utiles para gente que no sabe conducir y entra pasadisima en una curva sin saber que hacer, caso en el que como de todas formas no esperaban nada del coche le pueden sacar de un apuro, pero es decepcionante ver como metes el coche hacia un sitio y el intuye que no quieres ir por ahi sacandote de la trazada :???:

Joer.. empezamos a estar demasiadas veces de acuerdo...

Y el que no crea esto que decimos, le invito a traer su 4x4 y hacer la prueba, en terreno deslizante :supz:

 

[xavier]

En esta comparativa teneis datos de paso por curva entre 330i E90 vs C350 y también
entre 330i E90 y A4 3.2 FSI.

http://www.autozeitung.de/index.php?page=2er-vergleichstest&action=detail&id=1169&tb=8&current=2

http://www.autozeitung.de/index.php?page=2er-vergleichstest&action=detail&id=1221&tb=8&current=2

A modo resumido:

330--MB--Audi

64,4--62,4--60,1 (como mejores registros)

Hay que decir que del 330 hay 2 pruebas y de los demás 1, pero en ambas saca mejor registro (62,9 km/h en la segunda)

Posiblemente en otra prueba pasaría lo contrario. Además el C350 vs 330i es una cosa y el 220CDI vs 320d puede ser otra totalmente diferente.

Lo que si creo, es que ultimamente los de MB se estan poniendo mucho las pilas en el tema "dinamismo". El nuevo ML es increible, así com o el CLS . No nos olvidemos del
ultimo C55 AMG.

Ambos son muy buenos.

Saludos.

 

[supercanedas]

Joer.. empezamos a estar demasiadas veces de acuerdo...

Y el que no crea esto que decimos, le invito a traer su 4x4 y hacer la prueba, en terreno deslizante :supz:

donde hay que firmar?:mus-

 

[pacix]

Yo no quier entrar n este post.... si Llubi y kazarn están de acuerdo, yo tengo que estar en desacuerdo seguro, seguro... me lo voy a leer todo y volveré!!!!

 

[xavier]

Por cierto, en la misma página, la velocidad en curva del 320 d es de 64 km/h.

Saludos.

 

[Gus]

Coincido plenamente con llubi, no dudo que alguien sepa controlar un quattro cuando pie a fondo pasa de traccionar a propulsar...pero más vale que lo esté esperando y/o sea en un circuito con buena escapatoria, ya digo :???: Porque además es que en la misma curva a poco que cambien las condiciones (arena, mojado...) el coche cambia radicalmente de comportamiento: eso si, ahora el ESP (no disponible en ninguno de los quattro que tuve) a buen seguro impide todo eso por el expeditivo método de limitar el par ya desde un momento muy anterior a meterse en problemas y eso es una garantia de seguridad...pero sigo sin verla desde otro punto de vista.

 

[Joe vespino]

Joer.. empezamos a estar demasiadas veces de acuerdo...

Y el que no crea esto que decimos, le invito a traer su 4x4 y hacer la prueba, en terreno deslizante :supz:

Mucho raikkonen es lo que hay por aqui [:>pray

La gente se compra los 4 por 4 para cosas distintas que meterlas en Can Padró [-X

Por cierto ¿sabiais que a los X no se les puede desconectar el DSC? P)

 

[Gus]

Por cierto ¿sabiais que a los X no se les puede desconectar el DSC? P)

Pues no lo sabia, pero eso ratifica plenamente lo que digo del ESP en el último mensaje, me temo :???:

 

[supercanedas]

gus,el coche con el ESP conectado,al menos el mio,es un traccion delantera puro y duro en cuanto a reacciones al volante.yo generalmente cuando salgo a por el pan(bendita panaderia que esta en lo alto del puerto del pico ) lo desconecto...y la cosa cambia radical,el coche se vuelve nervioso y divertido,porque la verdad da coletazos,muchos mas de los que esperaba cuando lo compre,pero sabiendo por donde andan los tiros,no hay problema.La verdad es que es una traccion extraña,porque curiosamente,cuando el coche esta cruzado,si le sigues acelerando,encomendandote a los santos,el coche redondea y tira palante,no sigue cruzando...no se si me explico.Eso es algo que descubri la primera vez que me meti con el en las tandas libres del jarama,y ahora la verdad,es un p*to vicio el hacerlo.
de todas maneras coincido en que es un poco raro,extraño,e incluso,poco seguro hasta que te acostumbras a el.
Un torsen nunca he llevado,no puedo opinar.
Lo que si que he llevado,y bastante,es un STI,y eso es otro cantar.Mas de uno dejaria de criticar a los 4wd si subiera a uno de estos.Es impresionante el paso por curva,mejor que el de un M3,al menos para el 99% de los mortales,entre los que incluyo al 99,9% de este foro ajjajaj
PD:eso no quita para que yo prefiera por otras muchas cosas un M3 E-46 a un STI(alis Tricky,pra los amigos)...como me oigan mis colegas de traccionintegralturbo me baneanP)
Un saludo a todos

 

[llubi]

Super cuando quieras, quedamos y hacemos un pequeño circuitillo en asfalto deslizante mojado o en arena, a ver que tal salen los tiempos, aunque no se si podré conseguir algo de 250 cvs, pero bueno, de 200 seguro.

Joe... por eso digo en mi caso, ya se que Can Padró no es la vida real, pero me marcó, y aluego, haciendo pruebas, pues es lo que "percibes", siempre, en mi caso, y con mi manera de conducir, quizá en 10 años, deje de hacer tonterias y estampar coches contra arboles, pero por el momento, o 4x4 permanente 100%.

Estás seguro? Tanto al xi como al X5 se les puede quitar... pero sólo tiene 1 toque no 2, no se si te refieres a eso...

Pacix, no es una verdad absoluta, sólo me jode el mito de quattro = seguridad, cuando no es cierto, es = a tracción casi total en cualquier circunstancia.

 

[llubi]

gus,el coche con el ESP conectado,al menos el mio,es un traccion delantera puro y duro en cuanto a reacciones al volante.yo generalmente cuando salgo a por el pan(bendita panaderia que esta en lo alto del puerto del pico ) lo desconecto...y la cosa cambia radical,el coche se vuelve nervioso y divertido,porque la verdad da coletazos,muchos mas de los que esperaba cuando lo compre,pero sabiendo por donde andan los tiros,no hay problema.La verdad es que es una traccion extraña,porque curiosamente,cuando el coche esta cruzado,si le sigues acelerando,encomendandote a los santos,el coche redondea y tira palante,no sigue cruzando...no se si me explico.Eso es algo que descubri la primera vez que me meti con el en las tandas libres del jarama,y ahora la verdad,es un p*to vicio el hacerlo.
de todas maneras coincido en que es un poco raro,extraño,e incluso,poco seguro hasta que te acostumbras a el.
Un torsen nunca he llevado,no puedo opinar.
Lo que si que he llevado,y bastante,es un STI,y eso es otro cantar.Mas de uno dejaria de criticar a los 4wd si subiera a uno de estos.Es impresionante el paso por curva,mejor que el de un M3,al menos para el 99% de los mortales,entre los que incluyo al 99,9% de este foro ajjajaj
PD:eso no quita para que yo prefiera por otras muchas cosas un M3 E-46 a un STI(alis Tricky,pra los amigos)...como me oigan mis colegas de traccionintegralturbo me baneanP)
Un saludo a todos

ojo que cómo digo, los japos son otra cosa, pero cuando el coche empieza a pensar por dónde tracciona, es cuando me da por culo, aunque por o que veo, es cuestión de costumbre, no?

 

[kazarn]

Yo me presto a ir a la pista deslizante con mi M contra tu S3, un colega mio ha tenido uno hasta hace poco y te vas a sorprender cuando el haldex te saque fuera de la trazada subvirando, por cierto, que conozco muchos coches de traccion delantera pura nerviosos de atras, eso no significa nada ;-)

 

[supercanedas]

Yo me presto a ir a la pista deslizante con mi M contra tu S3, un colega mio ha tenido uno hasta hace poco y te vas a sorprender cuando el haldex te saque fuera de la trazada subvirando, por cierto, que conozco muchos coches de traccion delantera pura nerviosos de atras, eso no significa nada ;-)

jeej en pista deslizante te fundo ,vete forrando de poliexpan las aletas

sobre lo segundo,un 106 rallye,por ejemplo;-)

 

[llubi]

A partir del 9 de septiembre, es probable que disponga de 525i y 530i E60, 120d, 318i y quizá algun otro para hacer las pruebas...

 

[kazarn]

jeej en pista deslizante te fundo ,vete forrando de poliexpan las aletas

sobre lo segundo,un 106 rallye,por ejemplo;-)

Ya veremos ya :mus-

PD: Hablamos sin controles claro ;-)

 

[Joe vespino]

...........Joe... por eso digo en mi caso, ya se que Can Padró no es la vida real, pero me marcó, y aluego, haciendo pruebas, pues es lo que "percibes", siempre, en mi caso, y con mi manera de conducir, quizá en 10 años, deje de hacer tonterias y estampar coches contra arboles, pero por el momento, o 4x4 permanente 100%.

Estás seguro? Tanto al xi como al X5 se les puede quitar... pero sólo tiene 1 toque no 2, no se si te refieres a eso...
............

No se los nuevos X-drive pero al menos el mío (2002) si le das a la tecla realmente solo quitas el control de tracción, el DSC creo que no se le puede quitar del todom tengo que meterme con él en algún sitio realmente deslizante y sin peligro para acabar de averiguarlo, pero creo que es así[-X

 

[llubi]

No se los nuevos X-drive pero al menos el mío (2002) si le das a la tecla realmente solo quitas el control de tracción, el DSC creo que no se le puede quitar del todom tengo que meterme con él en algún sitio realmente deslizante y sin peligro para acabar de averiguarlo, pero creo que es así[-X

Yo lo probé con un X5 durante la nevada del año pasado, y o bien es un cacharro, o el DSC si se desconecta... a ver si vienes a la nacional y nos acercamos a algún campo de fútbol o similar para probarlo P) P) :supz: :supz: ;-)