O.T:Asi estan las cosas!
- Iniciador del tema Lorena Molina
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El Tom
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Es que resulta que no sólo estás tú escribiendo en el hilo........ somos varios...JaviB;4769862 dijo:
En ningún momento he defendido el catalán sobre el español, pero como no teneis ni un sólo argumento sólido, leeis lo que quereis para poder agarraros a un clavo ardiendo.
Lo de la vergüenza que siento, quizá lo entiendas si le añado la palabra "ajena".
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aarone;4769911 dijo:
pues no se de donde vienes pero si tienes dos culturas (castellana y por ejemplo vasca) pero que te tiene que j*der que pongan señales en catalan? #-o#-o#-o no somos libres de ponerlas como queramos? joer.... luego querras que en TV3 se hable en castellano. y la riqueza me refiero al tener DOS culturas, la castellana y la catalana.. como el que tiene la castellana y la francesa por ejemplo...
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El Tom
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JaviB;4769907 dijo:
sí, vale, Don Mente Clara
TRIAL_BCN
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aarone;4769923 dijo:Claro, normal. Solo falta usar otra moneda y conducir por la izquierda....
Y de ofensivo nada. Mi madre dice que soy un trozo de pan recien hecho ...
Será porque te calientas como si salieses del horno
E
El Tom
Invitado
No, es por falta de solidez.....TRIAL_BCN;4769945 dijo:Será porque te calientas como si salieses del horno
javier;4769943 dijo:
Pues si, me jode.Porque no entiendo catalan ni estoy obligado a entenderlo,aunque algunos se empeñen en hacerlo doctrina (educacion catalana, lease) y porque estoy en españa.
Como tambien me jode en euskera, no te creas que es solo el catalan.
Porque el resto de españa lo tiene bien puesto, osea, en Español y porque encima quereis tener razon en esto...
Si quereis habladlo, habladlo. Pero respetad a lo que no queremos ni sabemos, ni queremos aprenderlo.
Es como si voy a Francia y me empeño en hablar Español y encima, pretendo tener razon....
bestcar
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El término se ha popularizado con rapidez: catalanofobia.
Veamos. Si usted impugna el proyecto de nuevo Estatuto de Cataluña, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted cuestiona el discurso de los comisionados del Parlament que defendieron la admisión a trámite del mencionado proyecto en el Congreso, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted pone en entredicho la política del tripartito, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted censura la labor de algún consejero del Govern, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted reprueba el comportamiento del President, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted crítica la teoría y la práctica del nacionalismo catalán de derecha e izquierda, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted no soporta las continuas muestras de prepotencia y mala educación de ciertos políticos catalanistas, sin duda incurre en catalanofobia. Y la muestra podría seguir casi ad infinitum. En fin, la catalanofobia es uno de los ejes del discurso nacionalista catalán del siglo XXI.
¿Qué es la catalanofobia?
Según el DRAE, la fobia es la «apasionada o enconada aversión hacia algo» o el «temor angustioso y obsesionante». Esto es, la catalanofobia la padecería quien manifestara una aversión enconada hacia Cataluña o lo catalán, o quien sintiera un temor angustioso y obsesionante hacia Cataluña o lo catalán. No cabe descartar que un número indeterminado de personas -hay gente para todo- experimente algún grado de catalanofobia. A ver, si hay quien experimenta francofobia, italofobia, germanofobia, americanofobia o españolofobia -de estos últimos hay muchos en Cataluña-, ¿por qué no puede haber quien experimente catalanofobia? Dicho lo cual hay que añadir de forma inmediata que la crítica del proyecto de nuevo Estatuto, o la impugnación de la ideología nacionalista, o la reprobación de la labor de un político, no es una muestra de catalanofobia, sino una acto de libertad de expresión. ¿A qué viene, pues, que la crítica, la impugnación o la reprobación se consideren en la Cataluña nuestra de cada día un manifestación de catalanofobia? No una respuesta, sino tres. Al nacionalismo catalán, la catalanofobia le resulta necesaria para seguir cultivando el tradicional victimismo que le caracteriza, para segar o limitar la libertad de expresión de los críticos, y para correr un tupido velo sobre su incompetencia y fracasos. Y por ello -para ello-, inventa la catalanofobia, es decir, una suerte de enemigo exterior -también interior- cuyo único objetivo es el de ir contra Cataluña y los catalanes. No. La crítica, la impugnación y la reprobación no se dirigen tout court contra Cataluña y los catalanes, sino contra una determinada manera de entender Cataluña y contra unos determinados políticos con los que se está en franco desacuerdo. ¿Qué ventajas ofrece la catalanofobia? En pocas palabras, legaliza aquellas ideas, proyectos y fuerzas que denuncian la supuesta amenaza y protegen frente a ella.
Para entender el mecanismo último de la catalanofobia, puede ser ciertamente útil recurrir a la psicología y al psicoanálisis. Para estas disciplinas, la fobia remite a la neurosis. Y la neurosis a la rumiación mental, a la obsesión, al comportamiento compulsivo. Y también a una conducta ceremonial, a un conjuro. Y a un comportamiento regresivo a veces sadomasoquista. Pues bien, en la actitud y comportamiento de quienes inventan la catalanofobia hay algo de eso. Hay algo -o mucho- de obsesión por descalificar al adversario ideológico, de comportamiento compulsivo que desacredita de forma contumaz cualquier crítica, de conjuro que pretende eliminar u ocultar una realidad que molesta. Y, también, hay algo -o mucho- de sadaomasoquismo, es decir, de una crueldad que causa placer a quien la inflige, y de una complacencia en sentirse supuestamente maltratado por el Otro. En el oscuro asunto de la catalanofobia sólo hay una cosa clara: el catalanófobo es aquel que reconoce la pluralidad de la sociedad catalana. Ni más ni menos.
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Veamos. Si usted impugna el proyecto de nuevo Estatuto de Cataluña, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted cuestiona el discurso de los comisionados del Parlament que defendieron la admisión a trámite del mencionado proyecto en el Congreso, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted pone en entredicho la política del tripartito, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted censura la labor de algún consejero del Govern, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted reprueba el comportamiento del President, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted crítica la teoría y la práctica del nacionalismo catalán de derecha e izquierda, sin duda incurre en catalanofobia. Si usted no soporta las continuas muestras de prepotencia y mala educación de ciertos políticos catalanistas, sin duda incurre en catalanofobia. Y la muestra podría seguir casi ad infinitum. En fin, la catalanofobia es uno de los ejes del discurso nacionalista catalán del siglo XXI.
¿Qué es la catalanofobia?
Según el DRAE, la fobia es la «apasionada o enconada aversión hacia algo» o el «temor angustioso y obsesionante». Esto es, la catalanofobia la padecería quien manifestara una aversión enconada hacia Cataluña o lo catalán, o quien sintiera un temor angustioso y obsesionante hacia Cataluña o lo catalán. No cabe descartar que un número indeterminado de personas -hay gente para todo- experimente algún grado de catalanofobia. A ver, si hay quien experimenta francofobia, italofobia, germanofobia, americanofobia o españolofobia -de estos últimos hay muchos en Cataluña-, ¿por qué no puede haber quien experimente catalanofobia? Dicho lo cual hay que añadir de forma inmediata que la crítica del proyecto de nuevo Estatuto, o la impugnación de la ideología nacionalista, o la reprobación de la labor de un político, no es una muestra de catalanofobia, sino una acto de libertad de expresión. ¿A qué viene, pues, que la crítica, la impugnación o la reprobación se consideren en la Cataluña nuestra de cada día un manifestación de catalanofobia? No una respuesta, sino tres. Al nacionalismo catalán, la catalanofobia le resulta necesaria para seguir cultivando el tradicional victimismo que le caracteriza, para segar o limitar la libertad de expresión de los críticos, y para correr un tupido velo sobre su incompetencia y fracasos. Y por ello -para ello-, inventa la catalanofobia, es decir, una suerte de enemigo exterior -también interior- cuyo único objetivo es el de ir contra Cataluña y los catalanes. No. La crítica, la impugnación y la reprobación no se dirigen tout court contra Cataluña y los catalanes, sino contra una determinada manera de entender Cataluña y contra unos determinados políticos con los que se está en franco desacuerdo. ¿Qué ventajas ofrece la catalanofobia? En pocas palabras, legaliza aquellas ideas, proyectos y fuerzas que denuncian la supuesta amenaza y protegen frente a ella.
Para entender el mecanismo último de la catalanofobia, puede ser ciertamente útil recurrir a la psicología y al psicoanálisis. Para estas disciplinas, la fobia remite a la neurosis. Y la neurosis a la rumiación mental, a la obsesión, al comportamiento compulsivo. Y también a una conducta ceremonial, a un conjuro. Y a un comportamiento regresivo a veces sadomasoquista. Pues bien, en la actitud y comportamiento de quienes inventan la catalanofobia hay algo de eso. Hay algo -o mucho- de obsesión por descalificar al adversario ideológico, de comportamiento compulsivo que desacredita de forma contumaz cualquier crítica, de conjuro que pretende eliminar u ocultar una realidad que molesta. Y, también, hay algo -o mucho- de sadaomasoquismo, es decir, de una crueldad que causa placer a quien la inflige, y de una complacencia en sentirse supuestamente maltratado por el Otro. En el oscuro asunto de la catalanofobia sólo hay una cosa clara: el catalanófobo es aquel que reconoce la pluralidad de la sociedad catalana. Ni más ni menos.
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aarone;4769976 dijo:
Pero no te resto yo ?¿ acaso no te hablo en castellano a ti ??? te escribo en el foro en catalan y no me entiendes? no verdad.. como yo todos los que aqui estamos.. y si tu vienes lo mismo.. y si entras a una tienda y te preguntan en catalan y no lo entiendes le dices educadamente, (fijate que digo educadamente no con cara de perro) perdona.... es que no te entiendo .... y te atenderan perfectamente , pero NO te creas en el derecho de si tu vienes a catalunya que te hablen de entrada sin saber quien eres en castellano porque estas quitando la libertad a esas personas....
si yo voy a Euskadi y me atienden en Eurkera digo que no se eurkera y me hablan en castellano.. sin ningun problema.. (y lo mismo en galicia)
donde esta el problema? yo no lo veo.
E
El Tom
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aarone;4769976 dijo:
La GRAN diferencia entre tú y yo, es que si fuese necesario a mí me encantaría aprender bien el catalán y el euskera (aunque este tiene que ser difícil de coj*nes).
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vicente6;4770005 dijo:
Ahora te he entendido.... yo a ERC les odio... Mas que a ellos .. a algunos individuos que conozco y al tripartit tambien..... pero decision a nivel de gobierno central nada....
E
El Tom
Invitado
No lo ves, porque no lo hay. Así de simple. Aunque algunos se lo intenten inventar, ya sabes, les gustan las soluciones radicales a problemas inexistentes.javier;4770004 dijo:
javier;4770004 dijo:
Es que la falta de respeto, y no matizo a personas concretas, ni a ti, es decir no saco el dedo, está en que un gobierno catalan en este caso, ponga señalizacion en Catalan, Frances y Español dejando este ultimo, el ultimo. No no y no. No me cansaré de decir que es una absoluta falta de respeto.
El Tom;4770008 dijo:
Yo no quiero aprender catalan porque prefiero emplear mi tiempo en aprender idiomas que me vayan a ser utiles de verdad. De momento, no tengo que hacerlo.
Si, lo mismo #-o.aarone;4769976 dijo:
Bueno, dije antes que no intervenia más a no ser que hubieran novedades, y visto el giro que ha tomado el post, prefiero seguir sin responder, el hilo ya no tiene salvación, gracias a personas que no saben dialogar sin insultar. Un saludo al resto.
E
El Tom
Invitado
Qué puedes esperar.... está sacado del ABC, ese periódico de ideas sumamente claras, que después de perder lectores en su viaje al centro, ahora pretenden demostrar que no, que son más de derechas que nadie.javier;4770033 dijo:
- Estado
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