GP de Monza, ITALIA. Libres, clasificación, carrera...

[Riv_2003]

El problema es que las demas scuderias hacen coches como Ferrari pero Redbull hace aviones y con estos no se puede competir.

Espero que hagan un cambio drasctico en el reglamento y Redbull pierda su ventaja.

Enviado desde mi Galaxy S2 usando Tapatalk 4

Esa es la eterna excusa, si fuese al reves y Alonso le sacase medio segubdo al resto, hablariais como el sr. De antena3, que alonso es el mejor, que si no tiene rival, que si esto o si aquello, pero como escomo es, hay cambiar el reglamento....

 

[Josué]

Está claro que Vettel es bueno, pero lo que realmente es bueno es el coche, es tan insultante la facilidad con que ganan que ya empieza a aburrir, se pasa toda la carrera controlando los tiempos, en cuanto tiene 10 segundos de ventaja empieza a regular y se acabó la carrera.

Aquí nos pilla mas cercanos los ferrari, por estar alonso, pero es que ningun equipo se acerca a Redbull, en el foro todo el rato que si los de ferrari son una banda, que muy malos,que si el tunel de viento.....y los demas equipos? es que son todos mucho mas malos que redbull,que hay algo raro en ese coche que nadie sabe lo que es y que les dá esta ventaja está clarísimo, lo que espero es que dentro de unos años alguien explique porqué eran tan buenos estos redbull, aunque solo sea por curiosidad, porque con tantos buenos equipos y que solo un coche sea tan superior año tras año es desesperante :rolleyes:

Totalmente de acuerdo.

Ferrari y Alonso según muchos son lamentables, pero y los demás?
Lo que no es normal es la superioridad de Red Bull. El tiempo dirá si legal, ilegal, o un simple vacío en la normativa.

Lo malo es que cuando se sepa, Alonso se habrá retirado y habrán desaparecido las 3/4 partes de la afición española a este deporte. (unos por ser seguidores sólo de Alonso y otros por aburrimiento)

 

[Josué]

.... por esa regla de tres, webber tambien seria campeon, llevan el mismo coche.

Estás seguro de eso??? :shifty: (misma "marca" y "modelo" si... pero creo que ahí acaban las similitudes)

Y además del coche, también cambia "ligeramente" la actitud del equipo hacia uno u otro piloto.
Sólo tienes que repasar las carreras de mediados de 2010 hacia acá.

 

[Kimi]

Esa es la eterna excusa, si fuese al reves y Alonso le sacase medio segubdo al resto, hablariais como el sr. De antena3, que alonso es el mejor, que si no tiene rival, que si esto o si aquello, pero como escomo es, hay cambiar el reglamento....

En eso te doy la razon,si fuera Vettel de ferrari y Alonso en red bull,si ganase alonso seria el piloto y no el coche y vettel en ferrari,seria el piloto y no el coche el que no vale...

Pero la verdad,por lo menos para mi,Vettel es el 4º mejor piloto de la parrilla por detras de Raikkonen,Alonso y Hamilton,estos 3 tios con el mismo coche que Vettel,se lo comen al aleman.

 

[yaker]

Esa es la eterna excusa, si fuese al reves y Alonso le sacase medio segubdo al resto, hablariais como el sr. De antena3, que alonso es el mejor, que si no tiene rival, que si esto o si aquello, pero como escomo es, hay cambiar el reglamento....

Si quieres hablamos de reglamento y normativas sobre neumáticos, hasta hace pocas carreras (justo hasta cuando empezaron a ganar, curiosamente) los neumáticos había que cambiarlos...

 

[B.Miguel.W.]

Si quieres hablamos de reglamento y normativas sobre neumáticos, hasta hace pocas carreras (justo hasta cuando empezaron a ganar, curiosamente) los neumáticos había que cambiarlos...

Esa es la trampa de este año.Lo que no entiendo es porqué nadie dice nada.

 

[darwinland]

Jaja

jajajajaja... Lo mejor que he oído desde Gila.
AlfaAlfa

Se te echaba de menos Hummingbird

 

[darwinland]

Vettel no es el mejor de la parrilla ni mucho menos. Es un piloto muy brusco, el plano de hoy, si os fijais lo hace en todas las carreras. Alonso jamás comete un error como ese. A Vettel lhay que llamarle San Blocajes, como tiene un cochazo va a saco pero como es algó torpón incluso con ese avión se pasa y ala a clavar frenos como los domingueros en medio de la curva. ES muy dificil ver a Alonso blocar, siempre lleva el coche al límite, sin llegar a derrapar, pero en alguna curva da la impresión de que ninguna de las 4 ruedas toca el asfalto, es como si volara.

Impresionante los tifossi hoy al grito de Alo, el Ffetel no sabía donde meterse, hoy entendí algo lo que significa Ferrari, la verdad es que os tengo que dar algo la razón, esa escudería debe tener algo especial.

 

[mikel.guti]

Hay una cosa que quiero decir que siempre estoy para decir y siempre se me pasa...

Cada vez que se dice que Ferrari no esta a la altura de Red Bull...o como para ganar o hacer poles o demas....

A caso lo están los demás??? mirar Mercedes o Lotus o McLaren!! no pueden ni mucho menos.... el caso es que sino fuera porque Red Bull parece de otro planeta Ferrari iría ahora mismo primero en la general, no es por justificar los resultados, deberian de ponerse todos las pilas pero leche que aqui todos andan parecido menos Red Bull

Parece que a algunos se les olvida que por ahora ningún equipo a podido plantar cara a Red BUll

El año de los famosos escapes soplados que los prohibieron solo en una carrera (en silversone) quien gano? Ferrari y gano de calle... salvo esas lagunas o medio trampas que consigue encontrar Red Bull, Ferrari no lo esta haciendo nada mal... el problema es que Red Bull lo esta bordando y haciendo todo perfecto

 

[Josiño]

Hay una cosa que quiero decir que siempre estoy para decir y siempre se me pasa...

Cada vez que se dice que Ferrari no esta a la altura de Red Bull...o como para ganar o hacer poles o demas....

A caso lo están los demás??? mirar Mercedes o Lotus o McLaren!! no pueden ni mucho menos.... el caso es que sino fuera porque Red Bull parece de otro planeta Ferrari iría ahora mismo primero en la general, no es por justificar los resultados, deberian de ponerse todos las pilas pero leche que aqui todos andan parecido menos Red Bull

Parece que a algunos se les olvida que por ahora ningún equipo a podido plantar cara a Red BUll

El año de los famosos escapes soplados que los prohibieron solo en una carrera (en silversone) quien gano? Ferrari y gano de calle... salvo esas lagunas o medio trampas que consigue encontrar Red Bull, Ferrari no lo esta haciendo nada mal... el problema es que Red Bull lo esta bordando y haciendo todo perfecto

Totalmente de acuerdo. Hay épocas, y ahora en Red Bull están un escalón por encima de todos los demás. Como han comentado por ahí, Ferrari es el primero de los mortales.

 

[Josiño]

Dejando aparte los comentarios del calvo de mierda,por que mira que es imbecil el pobre,creo que va ser un buen dudo Alonso-Raikkonen,2 pilotos super igualados donde cualquiera de los dos puede optar al mundial.

La verdad es que si, menuda parejita.

 

[Josué]

Impresionante los tifossi hoy al grito de Alo, el Ffetel no sabía donde meterse, hoy entendí algo lo que significa Ferrari, la verdad es que os tengo que dar algo la razón, esa escudería debe tener algo especial.

Justo iba a hablar de eso ahora... aquí no se hace sino criticar a Alonso (sobre todo los anti, que ya sabemos de que pie cojean) en lo que respecta a las críticas al equipo si las cosas no salen bien, justificando el tirón de orejas de Montezemolo hace unas semanas y demás... hoy en el podio se ha demostrado CUANTO LO QUIEREN en Italia a pesar de casi haber perdido las opciones en el campeonato.

Ya no por la invasión de pista y el gentío bajo el podio (que es habitual), sino por los vítores constantes que casi no dejaban hablar al resto. Realmente impresionante, sin escatimar en ánimos a pesar de que esto tiene pinta de no acabar del todo bien.

Y en cuanto a su "pasividad" y "acomodamiento"... comparando las posiciones en parrilla con las de llegada a meta, vemos que el tío pasa de todo, que no adelanta nunca y que no es tan bueno como Vettel...
Australia: 5º - 2º
Malasia: 3º - OUT
China: 3º - 1º
Baréin: 3º - 8º
España: 5º - 1º
Mónaco: 6º - 7º
Canadá: 6º - 2º
Gran Bretaña: 9º - 3º
Alemania: 8º - 4º
Hungría: 5º - 5º
Bélgica: 9º - 2º
Italia: 5º - 2º

 

[PINGOLF]

el que no vea que el RB...es (dependiendo la carrera) de 0,5 a 1 seg más rápido que el resto...es tan ciego como los tan denostados "alonsistas" con su representante nº 1 el sr Lobato.....

Vettel es un piloto top... como lo son Kimi y Hamilton, pero además lleva el mejor coche de la parrilla en cuanto a fiabilidad...(aunque todos son fiables....donde estan los tiempos aquellos de roturas de motor o elementos mecánicos?')....y en cuanto a prestaciónes (bien por motor o bien por aerodinámica)....por lo tanto ...la combinación piloto bueno...coche estratosférico.... da como resultado piloto que en 4 temporadas ha ganado 30 carrera y ha hecho 40 poles....(o por ahí...hablo de memoria)....y sin contar las victorias y poles de su compañero en las últimas 4 temporadas.....que precisamente estuvo a punto de ser campeón del mundo...un tal Mark Webber...que debe ser un tuercebotas...ya que por manos su compañero en algunas carreras le saca 1 segundo por vuelta "con el mismo coche"....

en definitiva...los de RB han dado con la "piedra filosofal"...y ni siquiera Ferrari cuando Schumacher dominaba con "mano de hierro" era tan "aplastante".....

es bueno criticar a Ferrari...ya que a veces no lo hacen bien...pero de momento su piloto es el que va 2º ...y el mejor colocado detrás de Vettel para ganar el campeonato.... si tan buenos son kimi y hamilton...porque no están ellos ahí....a lo mejor es que el ferrari es tan bueno como el RB...y Alonso no sabe llevarlo "a la victoria".....

como bien dicen...algún día sabremos la verdad del RB...

 

[TRIAL_BCN]

Ferrari no levantará cabeza mientras el equipo lo dirija y gestione una panda de italianos... y en concreto "esa" panda de italianos que hay ahora. Schumaker les habría cortado los huevos a todos ya hace tiempo.

Y ahora piensas en contratar a Kimi, al cual echaron con contrato en vigor para fichar a Alonso... y aún pensarán que eso puede funcionar... ¿Pueden ser más inútiles?

 

[Senna4Ever]

Viendo las clasificaciones/llegadas a meta de ALO, lo único que veo es que el Ferrari no va tan mal... . Seamos seríos, con el 3er o 4º coche de la parrilla es imposible estar 2º en la general. Alonso tiene un muy buen coche, pero el conjunto de Ferrari no da más de sí.

Lo dijo Montezemolo, el problema no es Red Bull, es Vettel.

 

[darwinland]

Ferrari no levantará cabeza mientras el equipo lo dirija y gestione una panda de italianos... y en concreto "esa" panda de italianos que hay ahora. Schumaker les habría cortado los huevos a todos ya hace tiempo.

Y ahora piensas en contratar a Kimi, al cual echaron con contrato en vigor para fichar a Alonso... y aún pensarán que eso puede funcionar... ¿Pueden ser más inútiles?

No se puede explicar mejor. Aunque yo veo bien que contraten a Kimi, así estará entretenido ver quien es el mejor si Alo o Kimi. Respecto a la temporada 2014, continuando el equipo al mando de italianos, todo irá igual, RBR cogerá su 5 título consecutivo, record en la F1.

 

[PINGOLF]

Viendo las clasificaciones/llegadas a meta de ALO, lo único que veo es que el Ferrari no va tan mal... . Seamos seríos, con el 3er o 4º coche de la parrilla es imposible estar 2º en la general. Alonso tiene un muy buen coche, pero el conjunto de Ferrari no da más de sí.

Lo dijo Montezemolo, el problema no es Red Bull, es Vettel.

pues que fiche a Vettel y que eche a Alonso... a ver como le va


está claro que el problema de Ferrari...es la propia Ferrari...., RB... es un equipo sin fisuras.... planifican las estrategias perfectas...el rendimiento mecánico y aerodinamico del coche es perfecto...y tienen un piloto "top"...no necesitan nada mas....

en Ferrari...las estrategias son de pena.....el rendimiento mecánico y aerodinámico del coche es bueno...pero no excelente...y tienen un piloto.......(aquí que dada uno elija)....

cuando Schumacher estaba en ferrari...(y Todt...y Brawn)....el equipo funcionaba como RB ahora....además de Schumacher como buen piloto...las estrategias eran "magia"...(recuerdo un GP de francia...donde engañaron a Renault.... con las paradas en boxes).... fue marcharse la "tripleta"...y decaer.... aunque han estado "al acecho"......pero más bien por fallos de terceros que por mérito propio...(Kimi ganó el campeonato por demérito de Mclaren...)...

 

[darwinland]

pues que fiche a Vettel y que eche a Alonso... a ver como le va


está claro que el problema de Ferrari...es la propia Ferrari...., RB... es un equipo sin fisuras.... planifican las estrategias perfectas...el rendimiento mecánico y aerodinamico del coche es perfecto...y tienen un piloto "top"...no necesitan nada mas....

en Ferrari...las estrategias son de pena.....el rendimiento mecánico y aerodinámico del coche es bueno...pero no excelente...y tienen un piloto.......(aquí que dada uno elija)....

cuando Schumacher estaba en ferrari...(y Todt...y Brawn)....el equipo funcionaba como RB ahora....además de Schumacher como buen piloto...las estrategias eran "magia"...(recuerdo un GP de francia...donde engañaron a Renault.... con las paradas en boxes).... fue marcharse la "tripleta"...y decaer.... aunque han estado "al acecho"......pero más bien por fallos de terceros que por mérito propio...(Kimi ganó el campeonato por demérito de Mclaren...)...

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[darwinland]

Hay una cosa que quiero decir que siempre estoy para decir y siempre se me pasa...

Cada vez que se dice que Ferrari no esta a la altura de Red Bull...o como para ganar o hacer poles o demas....

A caso lo están los demás??? mirar Mercedes o Lotus o McLaren!! no pueden ni mucho menos.... el caso es que sino fuera porque Red Bull parece de otro planeta Ferrari iría ahora mismo primero en la general, no es por justificar los resultados, deberian de ponerse todos las pilas pero leche que aqui todos andan parecido menos Red Bull

Parece que a algunos se les olvida que por ahora ningún equipo a podido plantar cara a Red BUll

El año de los famosos escapes soplados que los prohibieron solo en una carrera (en silversone) quien gano? Ferrari y gano de calle... salvo esas lagunas o medio trampas que consigue encontrar Red Bull, Ferrari no lo esta haciendo nada mal... el problema es que Red Bull lo esta bordando y haciendo todo perfecto

Como diría Senna es el 1º de los perdedores.

 

[TRIAL_BCN]

Viendo las clasificaciones/llegadas a meta de ALO, lo único que veo es que el Ferrari no va tan mal... . Seamos seríos, con el 3er o 4º coche de la parrilla es imposible estar 2º en la general. Alonso tiene un muy buen coche, pero el conjunto de Ferrari no da más de sí.

Lo dijo Montezemolo, el problema no es Red Bull, es Vettel.

El "Cordero di Dio" que va a decir, que RB es la madre del cordero ? Que va, a él le interesa decir que el bueno es el piloto... porque para coche bueno el ferralli...

Madre de Diox, en Ferrari, entre corderos, agnellis i domenicallis... solo sirven para hacer con ellos una barbacoa el domingo

 

[wake]

Viendo las clasificaciones/llegadas a meta de ALO, lo único que veo es que el Ferrari no va tan mal... . Seamos seríos, con el 3er o 4º coche de la parrilla es imposible estar 2º en la general. Alonso tiene un muy buen coche, pero el conjunto de Ferrari no da más de sí.

Lo dijo Montezemolo, el problema no es Red Bull, es Vettel.

Pero vamos a ver el 3er o 4º coche segun en que circunstancias,porque en clasificacion ha habido fines de semana donde no ha sido ni el 5º coche,este fin de semana en Monza han sido el 3er coche en clasificacion,tras Red Bull y Sauber,y ha habido fines de semana que han estado tras RB,Mercedes,Lotus y Force India,en carrera casi tres cuartos de lo mismo,y me baso en los nuemros de ambos pilotos,Massa es un piloto a tener en cuenta a la hora de clasificar,y este fin de seman ha sido superado por el Sauber,al igual que Alonso.

El ferrari es un buen coche,no es un Marussia desde luego,pero ha habido 2 carreras donde a sido el 2º coche,ha habido 1 carrera donde en carrera fue el 1er coche,pero luego en los demas GP's ha sido 3,4 o 5º coche de la parrilla,si siempre hubiese sido el 2º coche Alonos no estaria a 53 pts de Vettel,estaria a la mitad.

 

[mikel.guti]

Como diría Senna es el 1º de los perdedores.

jajajaja nose que hacer contigo XD

 

[patches]

Esa es la eterna excusa, si fuese al reves y Alonso le sacase medio segubdo al resto, hablariais como el sr. De antena3, que alonso es el mejor, que si no tiene rival, que si esto o si aquello, pero como escomo es, hay cambiar el reglamento....

Quizás alguien hablase así, no te digo que no, pero algunos hablamos así, aún sin que gane carreras, por que tal y como se apunta por ahí atrás, casi para cualquier "entendido" Vettel está por debajo de ellos como piloto.

Para afirmar que Alonso es el mejor yo me baso en ver lo que hace con un coche que en casi cualquier mano no pasaría de 4º o 5º. Este señor, lo hizo subcampeón el año pasado, éste va segundo.... y eso por no remontarme más atrás. El que quiera ver, que vea.....

 

[wake]

Vettel a lo que se dedica es a llevar el coche a meta,y no lo digo yo,se lo dice su equipo en cada GP,no hay carrera en la que no le digan que no se meta en complicaciones y se dedique a llevar el coche a meta,a otros sus ingenieros le tienen que decir que use su talento pues saben que lo tiene y mucho(domenicalli dixit).

 

[dani2]

Lo de Ferrari ha sido una crónica de una muerte anunciada. Desde qué la efectividad de un coche de F1 ha dejado de ser un 60% de Motor/chasis y un 40% aerodinámica......Y encima se han prohibido los ensayos en pista durante la temporada(piedra filosofal de Ferrari por los siglos de los siglos y donde su presupuesto e instalaciones marcaban la diferencia en la evolución del coche.....), la Scuderia no levanta ni levantara cabeza.

La congelación de los motores lleva tantos años de restricciones y poco margen a mejoras que una Motorista NATA como Ferrari no tiene nada de donde rascar. Porque con tantos años de paron, ya todos los motores son buenos, potentes, fiables y tienen un consumo ajustado.

La proliferación de MEGA-circuitos con medias de velocidad altísima y asfaltos cada vez más modernos, menos baches, y gomas con más grip ha dejado a las soluciones de suspensiones y puesta a punto de chasis en un punto de "no-evolución"....todo el mundo domina todos los sistemas y la innovación de sistemas activos esta prohibida....elijas lo que conviene a tu coche que menos lo penalice por aerodinámica y fiesta. Y ahí Ferrari también tenía otro fortín!!, pocos ponía a punto chasis y suspensiones como los de Maranello, porque eran de los pocos que eran a la vez Motoristas y fabricantes de Chasis.

Y por último, al dejar todos los avances a la aerodinamica, Ferrari dependia TOTALMENTE del sistema antiguo prueba-error en circuito. La FIA lo sabia y Ecclestone lo sabia. la decision de prohibr ensayos fue la lapida de Ferrari. Al acotar las pruebas y obligar a simular por ordenador, los pillaron "en bragas" tanto en tecnología como en potencial humano.

Y en vez de reaccionar como de costumbre a base de talonario....dejaron que un tal Mateschiz consiguiese antes fichar a Newey....y aquí se acabo el invento.

Me temo que mientras dure la
Época aerodinámica y en Ferrari no sean capaces de fichar a alguien de la columna vertebral de Red Bull que suelte información de por que el RB va como va.....Ferrari se seguirá comiendo los mocos pese a ser líderes de presupuesto y tener un flamante túnel de viento completamente nuevo(si es que lo acaban de una triste vez).....

 

[darwinland]

Habiais visto esto?


Todo sea por ese gran piloto cuya gran característica es bloquear antes de entrar en curva por que no sabe llevar un coche.

 

[wake]

Yo lo vi hace mucho tiempo,para que luego digan que a Vettel no se las pònen como a Felipe II,por dios pero si tiene 2 equipos y 4 coches a su servicio.

Alguersuari se mostro patetico durante su aventura en TR,al principio modosito y pelotero a mas no poder,y en cuantose creyo ver con medio pie en el coche de Webber se le ocurrio soltarse la melenilla con el Doctor Markko y ya veis el resultado,pilotando los F1 del Scalextric esta el buen chico.

 

[trasgu_driver]

Habiais visto esto?


Todo sea por ese gran piloto cuya gran característica es bloquear antes de entrar en curva por que no sabe llevar un coche.

Interesante...yo no lo había visto!

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[Josué]

Yo tampoco lo había visto... Ron "Cacique" Dennis es un angelito al lado de estos...

 

[darwinland]

La diferencia entre Red Bull y Ferrari se ve en los alerones delanteros. El del Red Bull un ala con 7 planos el de Ferrari parecía que trasplantaron el monkey seat trasero a cada lado del alerón delantero. No han sido capaces de dar el salto tecnológico que supone trabajar con la aerodinámica, la mecánica está superada, al menos en F1, todos los motores y chasis son igual de buenos, lo que marca la diferencia es la aerodinámica y en Ferrari no pueden con ella, quizá por que su estructuara sea demasiado rígida. La solución pasa por contratar a alguien que les cambie el esquema, lo malo es que solo hay uno y no tiene intención de cambiar.