Calidad de materiales e36 vs e46?

[pidel]

No. Tú nunca has oído hablar de los "factores de corrección"?

Cualquier máquina o estructura, en el momento de su diseño, en función de su uso previsto y el horizonte estimado de esfuerzo requerido para esa utilización, se realizan los cálculos para las secciones y materiales a emplear. Lo normal en ingeniería industrial, para el cálculo de una estructura de una nave, es multiplicar por 3. Ese tipo de factores tan a priori "bestias" se emplean por los "Y si..." y las meigas.

Por ejemplo... Cuando diseñas la cubierta de una nave en Tenerife a nivel del mar, a ningún ingeniero se le ocurre que pueda nevar durante una semana seguida y se acumulen 100Kg de nieve por m2 de cubierta... Pues como hay cosas raras, y otras tantas que no te esperas, tus cálculos se multiplican por 3 y te curas en salud.

El problema es que una estructura, se hace una vez... No es una fabricación en serie y de ello depende la seguridad de gente que puede estar en ella. El gasto de ese factor, se asume (o se debe asumir). En una máquina... No se multiplica por 3. Se fabrican muchas, y lo que se hace hace es aplicar un factor de corrección más acorde a una producción eficiente, calculando siempre la fatiga de los componentes en función de una vida media util de la máquina. Antes, mucha gente se compraba un mercedes y lo cambiaba con 20 años. Ahora, casi cualquier "premium" se cambia entre los 4 y los 8 años. La sociedad ha cambiado, sus necesidades han cambiado, y las cosas que fabricamos... No se fabrican con los mismos principios.

En la antigua URSS, con aquello del comunismo, durante mucho tiempo no se escatimó en costes de producción en muchos ámbitos. Hacían unas "máquinas herramientas" (Tornos, fresas, etc) que les sobraba robustez y peso por todos los lados. Eran máquinas fiables, que cuando rompían, rompían porque no tenían más remedio que romper. Comparabas esas máquinas con las europeas... Y era abrumadora la diferencia.

Un saludo

esque con lo que avanza la tecnologia en mi opinion es una soberana estupidez construir un vehiculo que dure 30 años,dentro de 30 años un vehiculo actual estara completamente obsoleto y desfasado,para que fabricar un torno que dure eternamente cuando dentro de 10 años habra unos mucho mejores que hagan la misma pieza mucho mas rapido y con un ahorro energetico muy superior? algo asi podria aplicarse a los vehiculos
un saludo y te explicas muy bien,da gusto "discutir" con gente como tu

 

[lopes16v]

Yo quiero darle otra vuelta de tuerca al asunto, tengo un M3 e36 del 94 y un 190 2.3 16 del 85.
Bien tengo que decir que la durabilidad de las piezas y la calidad de materiales empleados gana por goleada el 190, desde una triste moqueta de suelo todo esta hecho con cariño, con ganas de que dure toda la vida y con una "modernidad" extrema para ser de la epoca de la que hablo "1985" luego paso al e36 donde me encuentro mas modernidad (no mas extras) y una falsa sensacion de deportividad que tanto les gusta a los ingenieros de BMW.
Y si hablo de coches modernos, pues hablo de que trabaje en servicio oficial Citroen de 2004 al 2007 y si muchisima mas modernidad en los coches nuevos, pero son de mirame y no me toques, una durabilidad pesima y siempre la sensacion de que solo lo veras en estado optimo el primer dia que salga del concesionario, todo hecho para aparentar y nunca para aguantar el paso de los años y los desmontajes ya que dificil es la pieza que vuelve a encajar como de fabrica una vez desmontada.


En resumen los años pasan, las cosas se modernizan, pero el cariño y empeño que se le ponen a las piezas cada vez es menor, ya sea un 190, un e36 o un e46.
Todo se invierte en que gaste menos, contamine menos y de paso ganar más beneficios.



O no confundamos la sencillez de los coches mas antiguos con que los modernos tengan más calidad, cada uno en su momento fue lo mejor (hablamos de //M e36 y e46) y en su momento fueron los 2 muy modernos y comodos, pero ahora cuando pasan los años te das cuenta cual tuvo y retuvo más calidad.

Es mi opinion...

 

[lopes16v]

Ya me direis como es posible que este en mejor estado el cuero del MB 190 2.3 16 despues de 27 años y sin saber la vida que le han dado durante sus primeros 15 años que el de mi Passat V6 que lo compre cuando solo tenia 8 años (ahora tiene casi 11) y tiene más arrugas. Ambos han sido tratados desde que los tengo, asi han dejado de envejecer ambos, pero en sus primeros años (me imagino que sin tratar) envejecio mucho más en comparacion el Passat...

 

[gens vivanco]

yo solo digo una cosa, cuando un e-46 llegue a la vida media que tienen ahora los e-36 , vmos a poner 14, 15 17 años, a ver como envejece uno y como el otro, el mio va a cumplir 15 años duerme en la calle, pas un calor como pa reventar aqui los termometros andan siempre por encima de los 35 grados como si nada, lo cual quiere decir que siendo oscuro el coche que temperatura coge dentro? tranquilamente unos 50 gados o mas, y ahi esta pra verlo, salvo alguna arruga en las telas de las puertas el aspecto es muy bueno, lo cual me esta dando a demostrar que tiene una CALIDAD mas que aceptable, a ver un e-46 cuando tenga esos años a ver como esta...........y despues hablamos otra vez, ya han pasado vrios e-46 por mis manos con bastante menos tiempo y........ estoy algo decepcionado la verdad

 

[JaviXtreme]

yo solo digo una cosa, cuando un e-46 llegue a la vida media que tienen ahora los e-36 , vmos a poner 14, 15 17 años, a ver como envejece uno y como el otro, el mio va a cumplir 15 años duerme en la calle, pas un calor como pa reventar aqui los termometros andan siempre por encima de los 35 grados como si nada, lo cual quiere decir que siendo oscuro el coche que temperatura coge dentro? tranquilamente unos 50 gados o mas, y ahi esta pra verlo, salvo alguna arruga en las telas de las puertas el aspecto es muy bueno, lo cual me esta dando a demostrar que tiene una CALIDAD mas que aceptable, a ver un e-46 cuando tenga esos años a ver como esta...........y despues hablamos otra vez, ya han pasado vrios e-46 por mis manos con bastante menos tiempo y........ estoy algo decepcionado la verdad

No digas eso anda que los e46 son la repera, calidad absoluta los e36 son la basura de bmw por los interiores tan malos que tiene!!!

 

[L.MILLAN]

Lavarían el coche con agua salada, el coche sería la caseta de dormir del perro y le habría puesto las sillas de la cocina porque yo ando de siempre con e36's y oye, ninguno como el que tu describes, si te hace sentir mejor creer que un e46 esta mejor hecho su interior para el paso de los años que un e36 enhorabuena, pero aquí se dicen cosas lógicas no nuestras ilusiones.

no tio...eso no puede ser...por que yo tenia :roll: un e-36 y le hice todo eso y tenia el interior perfecto oye..:rock:

 

[L.MILLAN]

Yo quiero darle otra vuelta de tuerca al asunto, tengo un M3 e36 del 94 y un 190 2.3 16 del 85.
Bien tengo que decir que la durabilidad de las piezas y la calidad de materiales empleados gana por goleada el 190, desde una triste moqueta de suelo todo esta hecho con cariño, con ganas de que dure toda la vida y con una "modernidad" extrema para ser de la epoca de la que hablo "1985" luego paso al e36 donde me encuentro mas modernidad (no mas extras) y una falsa sensacion de deportividad que tanto les gusta a los ingenieros de BMW.
Y si hablo de coches modernos, pues hablo de que trabaje en servicio oficial Citroen de 2004 al 2007 y si muchisima mas modernidad en los coches nuevos, pero son de mirame y no me toques, una durabilidad pesima y siempre la sensacion de que solo lo veras en estado optimo el primer dia que salga del concesionario, todo hecho para aparentar y nunca para aguantar el paso de los años y los desmontajes ya que dificil es la pieza que vuelve a encajar como de fabrica una vez desmontada.


En resumen los años pasan, las cosas se modernizan, pero el cariño y empeño que se le ponen a las piezas cada vez es menor, ya sea un 190, un e36 o un e46.
Todo se invierte en que gaste menos, contamine menos y de paso ganar más beneficios.



O no confundamos la sencillez de los coches mas antiguos con que los modernos tengan más calidad, cada uno en su momento fue lo mejor (hablamos de //M e36 y e46) y en su momento fueron los 2 muy modernos y comodos, pero ahora cuando pasan los años te das cuenta cual tuvo y retuvo más calidad.

Es mi opinion...

e incluso aporto otra cosa..
De la presentacion de un nuevo modelo hasta que termina su periodo de vigencia...pues nos tienes el agujero del culo tan estudiado...tanto tanto..que se van inplementando nuevos materiales durante la vigencia..mas baratos y aparentemente iguales...y con menor calidad.

se reservan colores para el final...etc...es todo un mundo...por ejemplo los primeros e-46 y los ultimos probablemente las ultimas unidades tengan peor calidad que las primeras,plasticos...etc

 

[gelingelin]

esque con lo que avanza la tecnologia en mi opinion es una soberana estupidez construir un vehiculo que dure 30 años,dentro de 30 años un vehiculo actual estara completamente obsoleto y desfasado,para que fabricar un torno que dure eternamente cuando dentro de 10 años habra unos mucho mejores que hagan la misma pieza mucho mas rapido y con un ahorro energetico muy superior? algo asi podria aplicarse a los vehiculos
un saludo y te explicas muy bien,da gusto "discutir" con gente como tu

Eso que te parece una estupidez es el significado de calidad. Un coche o cualquier herramienta tiene que estar construida para, con el debido mantenimiento, durar no treinta, sino cincuenta años. ¿Y sabes por qué debería ser así? Porque pagas por ello. Lo que cuesta un BMW nuevo es para que dure, con el debido mantenimiento, los treinta años de los que hablas. Ni uno menos. Cuando compro en el chino un destornillador y me cuesta un euro sé que me va a durar un mes en buen estado (a veces ni eso) pero si compro un destornillador marca Palmera y me cuesta quince euros espero que me dure muchos años y que siga como nuevo. No espero menos.

 

[pidel]

Eso que te parece una estupidez es el significado de calidad. Un coche o cualquier herramienta tiene que estar construida para, con el debido mantenimiento, durar no treinta, sino cincuenta años. ¿Y sabes por qué debería ser así? Porque pagas por ello. Lo que cuesta un BMW nuevo es para que dure, con el debido mantenimiento, los treinta años de los que hablas. Ni uno menos. Cuando compro en el chino un destornillador y me cuesta un euro sé que me va a durar un mes en buen estado (a veces ni eso) pero si compro un destornillador marca Palmera y me cuesta quince euros espero que me dure muchos años y que siga como nuevo. No espero menos.

no me parece lo mismo un coche que un destornillador puesto que el destornillador nunca estara "pasado de moda" de todos modos conozco muchisima gente que se a comprado un bmw nuevo y te aseguro que la mayoria no le duran ni diez años,y mucho menos se lo compran pensando en tener un coche de por vida,siempre quieren lo ultimo que sale o lo ultimo que les guste puesto que es mejor,si lo mejor seria lo viejo nadie compraria nada nuevo

 

[gelingelin]

no me parece lo mismo un coche que un destornillador puesto que el destornillador nunca estara "pasado de moda" de todos modos conozco muchisima gente que se a comprado un bmw nuevo y te aseguro que la mayoria no le duran ni diez años,y mucho menos se lo compran pensando en tener un coche de por vida,siempre quieren lo ultimo que sale o lo ultimo que les guste puesto que es mejor,si lo mejor seria lo viejo nadie compraria nada nuevo

En lo del destornillador tienes razón, es un ejemplo malo.
Pero, la BMW cuando fabrica un coche tiene que hacerlo para que dure en perfecto funcionamiento muchísimos años. Que luego el propietario quiera cambiarlo a los cuatro, ya es otra cosa.

 

[pidel]

En lo del destornillador tienes razón, es un ejemplo malo.
Pero, la BMW cuando fabrica un coche tiene que hacerlo para que dure en perfecto funcionamiento muchísimos años. Que luego el propietario quiera cambiarlo a los cuatro, ya es otra cosa.

y los e46 no duran?

 

[efradiesel]

Ayer por la noche, estaba cenando con la parienta y le cometé esta discusión. Se echó a reír (De buen rollo) con las opiniones de que en la actualidad se fabrica con más calidad en automoción. Antes de "parafrasearos" su opinión, comentaros que mi señora es ingeniera industrial rama mecánica, Master en mecanizado y actualmente también MBA Executive. Trabajó en el sector automoción (En Valeo) y actualmente trabaja en General Dynamics (Defensa).

Su reflexión fue la siguiente:

"En la actualidad, automoción, es el sector de la producción más optimizado en todos los sentidos. Lean, six-sigma... Casi toda metodología de optimización de la producción aplicable en cualquier proceso productivo, ha salido de este sector... Y sin ello, ya nadie puede sobrevivir. Yo puedo utilizar titanio (por ejemplo) en una pieza de un misil que realmente no lo requiera por curarme en salud... No hay competencia prácticamente, vendes tecnología y calidad suprema. No hay optimización tampoco. Si BMW hace eso, en la actualidad un serie 3 no costaría 30.000€, sino 3 veces esos 30.000€ y no sería competitivo. Hace 30 años, un Mercedes básico podía costar 4.000.000 de pesetas. Una casa costaba poco más, ir al cine costaba 100 ptas y una barra de pan 20 ptas. Hoy día un Mercedes básico vale 5.000.000 de ptas, pero ir al cine vale 1400ptas, una casa 40.000.000 de ptas y una barra de pan 120 ptas. El valor de casi todos los bienes de consumo se ha multiplicado, el de los coches tan solo ha subido un ligero porcentaje. Eso solo puede querer decir una cosa... Y es que hoy en día los coches son MUY baratos en comparación a hace 30 años. Si son más baratos, tienen más tecnología y son más seguros... La variable que falta para completar la ecuación es la calidad. Aquellos coches caros, se hacían en muchos casos, buscando la excelencia. Ahora se hacen buscando satisfacer las necesidades del cliente durante una vida media estimada por el mero hecho de poder competir en un mercado en el que ya todos son buenos y tienen buen precio... Un Mercedes o un Bmw, hace 30 años no tenía competencia. Hoy la tiene, y es feroz.

Si un recubrimiento de un salpicadero se desconcha en 4 años, es un fallo de cálculo. Un coche medio se diseña para que tenga una apariencia correcta y funcionamiento óptimo durante unos 8 años de media... Que es la estimada como máxima de su primer propietario. Esas cosas... Seguro que a Rolls, a Bentley o a Bugatti no les pasan. La razón es que no compiten en precio, solo fabrican con un principio: Buscar la excelencia"

Un saludo

 

[Flores II]

e incluso aporto otra cosa..
De la presentacion de un nuevo modelo hasta que termina su periodo de vigencia...pues nos tienes el agujero del culo tan estudiado...tanto tanto..que se van inplementando nuevos materiales durante la vigencia..mas baratos y aparentemente iguales...y con menor calidad.

se reservan colores para el final...etc...es todo un mundo...por ejemplo los primeros e-46 y los ultimos probablemente las ultimas unidades tengan peor calidad que las primeras,plasticos...etc

Es mas bien al reves, y mas en el caso concreto del e36 donde los materiales y calidades mejoraron mucho segun pasaba el tiempo.

 

[alexeyruso]

Ayer por la noche, estaba cenando con la parienta y le cometé esta discusión. Se echó a reír (De buen rollo) con las opiniones de que en la actualidad se fabrica con más calidad en automoción. Antes de "parafrasearos" su opinión, comentaros que mi señora es ingeniera industrial rama mecánica, Master en mecanizado y actualmente también MBA Executive. Trabajó en el sector automoción (En Valeo) y actualmente trabaja en General Dynamics (Defensa).

Su reflexión fue la siguiente:

"En la actualidad, automoción, es el sector de la producción más optimizado en todos los sentidos. Lean, six-sigma... Casi toda metodología de optimización de la producción aplicable en cualquier proceso productivo, ha salido de este sector... Y sin ello, ya nadie puede sobrevivir. Yo puedo utilizar titanio (por ejemplo) en una pieza de un misil que realmente no lo requiera por curarme en salud... No hay competencia prácticamente, vendes tecnología y calidad suprema. No hay optimización tampoco. Si BMW hace eso, en la actualidad un serie 3 no costaría 30.000€, sino 3 veces esos 30.000€ y no sería competitivo. Hace 30 años, un Mercedes básico podía costar 4.000.000 de pesetas. Una casa costaba poco más, ir al cine costaba 100 ptas y una barra de pan 20 ptas. Hoy día un Mercedes básico vale 5.000.000 de ptas, pero ir al cine vale 1400ptas, una casa 40.000.000 de ptas y una barra de pan 120 ptas. El valor de casi todos los bienes de consumo se ha multiplicado, el de los coches tan solo ha subido un ligero porcentaje. Eso solo puede querer decir una cosa... Y es que hoy en día los coches son MUY baratos en comparación a hace 30 años. Si son más baratos, tienen más tecnología y son más seguros... La variable que falta para completar la ecuación es la calidad. Aquellos coches caros, se hacían en muchos casos, buscando la excelencia. Ahora se hacen buscando satisfacer las necesidades del cliente durante una vida media estimada por el mero hecho de poder competir en un mercado en el que ya todos son buenos y tienen buen precio... Un Mercedes o un Bmw, hace 30 años no tenía competencia. Hoy la tiene, y es feroz.

Si un recubrimiento de un salpicadero se desconcha en 4 años, es un fallo de cálculo. Un coche medio se diseña para que tenga una apariencia correcta y funcionamiento óptimo durante unos 8 años de media... Que es la estimada como máxima de su primer propietario. Esas cosas... Seguro que a Rolls, a Bentley o a Bugatti no les pasan. La razón es que no compiten en precio, solo fabrican con un principio: Buscar la excelencia"

Un saludo

+1000! Totalemente de acuerdo. Solo hay que ver como eran los coches que compitian en el mercado con los e30 por ejemplo o los e36 mismos, los rivales eran muchisimo inferiores, hoy en dia todas las marcas tienen berlinas de lujo y el salto entre estas marcas y un bmw no es tan grande como hace tiempo. Tengo muchos amigos con E30 y veo los salpicaderos como si fueran a estrenar, nuestros e36 seran buenos pero peores que e30 y de e46 ya ni hablamos, los plasticos son de mie_da con perdon. Hoy en dia los coches se hacen para vender muchos y ganar mucho dinero con ellos, antes se hacian para durar bastante mas tiempo y con mas calidad de materiales, OJO no es lo mismo que la calidad de acabados como comentan algunos. Normalemente que no siempre, cuanto mas nuevo mejor acabado esta, mejor ajustado y mas bonito, pero en cuanto a los materiales usados son peores nos guste o no. Y donde mas se nota esto es en el cuero, en mi casa hemos tenido un E30 Alpina, otro E30 325, MB 300CE, y ya luego coches mas modernos y no tiene nada que ver el cuero de antes y de ahora, pero nada de nada!! Hoy en dia si quieres calidad de materiales creo que ni bmw ni mercedes te la van a ofrecer como lo que eran antes, te tienes que ir a coche de ALTA gama (bentley, rolls roys, meybach... etc).

 

[alexeyruso]

Aparte de todo lo escrito antes, hay modelos que han tenido un fallo en fabricación, en los E36 el pegamento usado para los tapizados de paneles y techo a sido muy malo o mal usado, ya que es un problema bastante común en todos los e36, segun de uso y maltrato algunos se quedaron a salvo, pero fuera de este problema los materiales en si son de alta calidad y no hay mas problemas en los e36 de materiales de baja calidad. Los tapizados de los asientos y el cuero es bastante bueno, y no he visto ninguno en tan mal estado como comentan algunos, eso si, de paneles y techos si que estan la mayoria mal (los que no se han cuidado mayormente)

 

[efradiesel]

+1000! Totalemente de acuerdo. Solo hay que ver como eran los coches que compitian en el mercado con los e30 por ejemplo o los e36 mismos, los rivales eran muchisimo inferiores, hoy en dia todas las marcas tienen berlinas de lujo y el salto entre estas marcas y un bmw no es tan grande como hace tiempo. Tengo muchos amigos con E30 y veo los salpicaderos como si fueran a estrenar, nuestros e36 seran buenos pero peores que e30 y de e46 ya ni hablamos, los plasticos son de mie_da con perdon. Hoy en dia los coches se hacen para vender muchos y ganar mucho dinero con ellos, antes se hacian para durar bastante mas tiempo y con mas calidad de materiales, OJO no es lo mismo que la calidad de acabados como comentan algunos. Normalemente que no siempre, cuanto mas nuevo mejor acabado esta, mejor ajustado y mas bonito, pero en cuanto a los materiales usados son peores nos guste o no. Y donde mas se nota esto es en el cuero, en mi casa hemos tenido un E30 Alpina, otro E30 325, MB 300CE, y ya luego coches mas modernos y no tiene nada que ver el cuero de antes y de ahora, pero nada de nada!! Hoy en dia si quieres calidad de materiales creo que ni bmw ni mercedes te la van a ofrecer como lo que eran antes, te tienes que ir a coche de ALTA gama (bentley, rolls roys, meybach... etc).

Según mi susodicha, el problema es que eso ya no es así. De hecho para que fabricar ciertos modelos sea mínimamente rentable, muchas marcas se ven obligados a trasladar fábricas del primer al tercer mundo, a costa de sacrificar calidad muchas veces. La pérdida de calidad en ciertos aspectos es la única forma de hacer que ciertos modelos sean viables económicamente. Cada vez es menos rentable hacer coches.

Un saludo

 

[gelingelin]

Según mi susodicha, el problema es que eso ya no es así. De hecho para que fabricar ciertos modelos sea mínimamente rentable, muchas marcas se ven obligados a trasladar fábricas del primer al tercer mundo, a costa de sacrificar calidad muchas veces. La pérdida de calidad en ciertos aspectos es la única forma de hacer que ciertos modelos sean viables económicamente. Cada vez es menos rentable hacer coches.

Un saludo

Felicita a la parienta. No se puede explicar mejor. Toda una clase magistral del proceso de fabricación de un vehículo a través de los años.
Por cierto yo tengo un e36 pero no digo que sea mejor que un e46 ya que no lo sé.
A mí personalmente, por diseño me gusta más el e46. Me parece un coche precioso.

 

[JaviXtreme]

Ayer por la noche, estaba cenando con la parienta y le cometé esta discusión. Se echó a reír (De buen rollo) con las opiniones de que en la actualidad se fabrica con más calidad en automoción. Antes de "parafrasearos" su opinión, comentaros que mi señora es ingeniera industrial rama mecánica, Master en mecanizado y actualmente también MBA Executive. Trabajó en el sector automoción (En Valeo) y actualmente trabaja en General Dynamics (Defensa).

Su reflexión fue la siguiente:

"En la actualidad, automoción, es el sector de la producción más optimizado en todos los sentidos. Lean, six-sigma... Casi toda metodología de optimización de la producción aplicable en cualquier proceso productivo, ha salido de este sector... Y sin ello, ya nadie puede sobrevivir. Yo puedo utilizar titanio (por ejemplo) en una pieza de un misil que realmente no lo requiera por curarme en salud... No hay competencia prácticamente, vendes tecnología y calidad suprema. No hay optimización tampoco. Si BMW hace eso, en la actualidad un serie 3 no costaría 30.000€, sino 3 veces esos 30.000€ y no sería competitivo. Hace 30 años, un Mercedes básico podía costar 4.000.000 de pesetas. Una casa costaba poco más, ir al cine costaba 100 ptas y una barra de pan 20 ptas. Hoy día un Mercedes básico vale 5.000.000 de ptas, pero ir al cine vale 1400ptas, una casa 40.000.000 de ptas y una barra de pan 120 ptas. El valor de casi todos los bienes de consumo se ha multiplicado, el de los coches tan solo ha subido un ligero porcentaje. Eso solo puede querer decir una cosa... Y es que hoy en día los coches son MUY baratos en comparación a hace 30 años. Si son más baratos, tienen más tecnología y son más seguros... La variable que falta para completar la ecuación es la calidad. Aquellos coches caros, se hacían en muchos casos, buscando la excelencia. Ahora se hacen buscando satisfacer las necesidades del cliente durante una vida media estimada por el mero hecho de poder competir en un mercado en el que ya todos son buenos y tienen buen precio... Un Mercedes o un Bmw, hace 30 años no tenía competencia. Hoy la tiene, y es feroz.

Si un recubrimiento de un salpicadero se desconcha en 4 años, es un fallo de cálculo. Un coche medio se diseña para que tenga una apariencia correcta y funcionamiento óptimo durante unos 8 años de media... Que es la estimada como máxima de su primer propietario. Esas cosas... Seguro que a Rolls, a Bentley o a Bugatti no les pasan. La razón es que no compiten en precio, solo fabrican con un principio: Buscar la excelencia"

Un saludo

Gracias por explicarlo también, de todas formas, para ellos el e46 seguirá teniendo más calidad, yo con lo que he visto y probado tengo suficiente para saber de lo que hablo pero bien explicado quizás entra mejor.

 

[efradiesel]

Es mas bien al reves, y mas en el caso concreto del e36 donde los materiales y calidades mejoraron mucho segun pasaba el tiempo.

Lo del E36 es muy curioso. Generalmente, a lo largo de la vida de un producto, se suele intentar economizar en componentes a medida que la tecnología y los tiempos de fabricación lo permiten (En elementos en los que realmente es rentable). Si algo se corrige a mayores, suele ser bien porque realmente es algo problemático para el consumidor y las ventas (defectos "Vox populi"), o bien porque se aproxima el Zenith de su vida comercial, y se le añade algún cambio mínimamente significativo para hacer que el producto siga siendo atractivo y no se vea como algo "viejo".

Hace cosa de un año, un amigo se compró un 325 coupé del 92 si no me equivoco... Y lo primero que me llamó la atención es que siendo del mismo color interior que mi M3, los plásticos de los paneles no eran lisos sino tirando a granulados. En general el interior, daba sensación de peor acabado en ciertas zonas. Imagino que ese cambio fue propiciado por alguien que pensó o se quejó de que esos acabados no estaban a la altura y que ello era un problema... Es raro que algo "no vendible" (un clima digital entra fácil por los ojos en un catálogo, el tacto de un plástico, no) se haya trabajado para mejorarlo.

Un saludo

 

[L.MILLAN]

Es mas bien al reves, y mas en el caso concreto del e36 donde los materiales y calidades mejoraron mucho segun pasaba el tiempo.

en el e-36 si que sucedio como tu dices...pero era un coche hecho para durar,para aprender de los fallos y para darle estatus a la marca bmw,en unos tiempos en los que probablemente no se miraban tiempos de produccion y la picaresca no estaba bien vista..
yo el mio es un compact e-36 de los ultimos que se vendieron,pues bien...tenia el cableado del retrovisor fotocromatico pasado ya....por ejemplo...

ahora creeme que no es asi..los coches se hacen para vender y ganar el 120% y si se puede el 130%,no se si todas marcas seguiran esta dinamica pero muchas si..plasticos de componente nuevos más rentables y con menos resistencia,ademas os olvidais de que en muchos casos,los componentes los fabrican subcontratas,osease no la propia bmw,que cada vez apuran mas y mas a sus trabajadores,por que no tienen la misma fuerza.

saludos

 

[L.MILLAN]

Lo del E36 es muy curioso. Generalmente, a lo largo de la vida de un producto, se suele intentar economizar en componentes a medida que la tecnología y los tiempos de fabricación lo permiten (En elementos en los que realmente es rentable). Si algo se corrige a mayores, suele ser bien porque realmente es algo problemático para el consumidor y las ventas (defectos "Vox populi"), o bien porque se aproxima el Zenith de su vida comercial, y se le añade algún cambio mínimamente significativo para hacer que el producto siga siendo atractivo y no se vea como algo "viejo".

Hace cosa de un año, un amigo se compró un 325 coupé del 92 si no me equivoco... Y lo primero que me llamó la atención es que siendo del mismo color interior que mi M3, los plásticos de los paneles no eran lisos sino tirando a granulados. En general el interior, daba sensación de peor acabado en ciertas zonas. Imagino que ese cambio fue propiciado por alguien que pensó o se quejó de que esos acabados no estaban a la altura y que ello era un problema... Es raro que algo "no vendible" (un clima digital entra fácil por los ojos en un catálogo, el tacto de un plástico, no) se haya trabajado para mejorarlo.

Un saludo

o por que simplemente lo fabricaba una empresa externa y cambiaron a otra que les ofrecia mejor precio y calidad por pieza y además un atractivo extra...

los cuadros de instrumentos y centralitas primero eran motometer y a posteriori bosh y siemens.
supongo que les ofrecerian mejores acabados y menores precios.

 

[L.MILLAN]

Ayer por la noche, estaba cenando con la parienta y le cometé esta discusión. Se echó a reír (De buen rollo) con las opiniones de que en la actualidad se fabrica con más calidad en automoción. Antes de "parafrasearos" su opinión, comentaros que mi señora es ingeniera industrial rama mecánica, Master en mecanizado y actualmente también MBA Executive. Trabajó en el sector automoción (En Valeo) y actualmente trabaja en General Dynamics (Defensa).

Su reflexión fue la siguiente:

"En la actualidad, automoción, es el sector de la producción más optimizado en todos los sentidos. Lean, six-sigma... Casi toda metodología de optimización de la producción aplicable en cualquier proceso productivo, ha salido de este sector... Y sin ello, ya nadie puede sobrevivir. Yo puedo utilizar titanio (por ejemplo) en una pieza de un misil que realmente no lo requiera por curarme en salud... No hay competencia prácticamente, vendes tecnología y calidad suprema. No hay optimización tampoco. Si BMW hace eso, en la actualidad un serie 3 no costaría 30.000€, sino 3 veces esos 30.000€ y no sería competitivo. Hace 30 años, un Mercedes básico podía costar 4.000.000 de pesetas. Una casa costaba poco más, ir al cine costaba 100 ptas y una barra de pan 20 ptas. Hoy día un Mercedes básico vale 5.000.000 de ptas, pero ir al cine vale 1400ptas, una casa 40.000.000 de ptas y una barra de pan 120 ptas. El valor de casi todos los bienes de consumo se ha multiplicado, el de los coches tan solo ha subido un ligero porcentaje. Eso solo puede querer decir una cosa... Y es que hoy en día los coches son MUY baratos en comparación a hace 30 años. Si son más baratos, tienen más tecnología y son más seguros... La variable que falta para completar la ecuación es la calidad. Aquellos coches caros, se hacían en muchos casos, buscando la excelencia. Ahora se hacen buscando satisfacer las necesidades del cliente durante una vida media estimada por el mero hecho de poder competir en un mercado en el que ya todos son buenos y tienen buen precio... Un Mercedes o un Bmw, hace 30 años no tenía competencia. Hoy la tiene, y es feroz.

Si un recubrimiento de un salpicadero se desconcha en 4 años, es un fallo de cálculo. Un coche medio se diseña para que tenga una apariencia correcta y funcionamiento óptimo durante unos 8 años de media... Que es la estimada como máxima de su primer propietario. Esas cosas... Seguro que a Rolls, a Bentley o a Bugatti no les pasan. La razón es que no compiten en precio, solo fabrican con un principio: Buscar la excelencia"

Un saludo

Me a gustado mucho,muy bien explicado.
ahora yo pienso que antes los materiales tambien eran mucho mas caros que ahora,diferentes metodos de extraccion en caso de metales,y habia una menor globalicacion,más problemas para su transporte..si bien tambien es verdad que la electronica era primitiva y cara,china aun era comunista y no teniamos acceso a ella..toda la tecnologia se suministraba de alemania,se vendian menos coches tambien,aparte de la eficiencia en ese sector estan muchas mas cosas.

Ahora hay factorias en cada continente..antes no tenias eso,menores costes de produccion,se hacen chasis globalizados para diferentes marcas..y se recicla todo absolutamente todo.
ademas de esto añade el gran estudio de mercado creado por las marcas,vivimos en un mundo alejado de los 90 donde google por ejemplo mediante android sabe hasta los polvos que hechamos a la semana..no hay secretos..nada se les escapa.
y no me creo que no les salga rentable...ni de coña...lo que pasa es que el OBJETIVO de una empresa es seguir progresando y aumentando anualmente los beneficios y punto no hay mas.

Lo que esta ocurriendo ahora es que estamos en un periodo de inflexion europeo,y por ende las factorias europeas no salen rentable,el balance es negativo por que a habido una época en la que se vendian muchos coches y los contratos no eran flexibles,con lo que han llegado las vacas flacas y pierdes factoria mas los finiquitos...gastos que en ningun momento estan justificados ya que se puede financiar por ejemplo con las ganancias del mercado chino de esa misma marca, y no despedir a gente,pero claro se gana menos dinero y eso NO es el objetivo de la marca..
hay más mercado pero peor distribuido a lo largo del mundo.

La conclusipn que quiero llegar esque ahora se gana mas dinero haciendo coches que antes.
ojo,estamos hablando de marcas premium y intermedias.
saludos

 

[efradiesel]

o por que simplemente lo fabricaba una empresa externa y cambiaron a otra que les ofrecia mejor precio y calidad por pieza y además un atractivo extra...

los cuadros de instrumentos y centralitas primero eran motometer y a posteriori bosh y siemens.
supongo que les ofrecerian mejores acabados y menores precios.

Eso sería más la consecuencia que la causa. Montar una línea de fabricación de esa magnitud es complejo. No es lo mismo comprar tornillos, pintura, cableados... Que paneles específicos. Como Fabricante, en tu "Inner Circle" (proveedores estratégicos para tu producción) muy mal tienen que ir las cosas para que te quiten un contrato de esa magnitud (generalmente, incumplimiento expreso por alguna de las dos partes). Piensa que hacer moldes, crear los procesos específicos para toda la producción y logística, formar a la gente y conseguir llegar a un ritmo de producción X, es MUY caro.

Por otro lado, el acabado o los ajustes no los decide el proveedor. En las especificaciones que te envía un fabricante, están incluídos el acabado y las tolerancias específicas... Nada queda al azar y son cosas sometidas a controles periódicos (Cada X piezas) bastante concienzudos.

Un saludo

 

[efradiesel]

Me a gustado mucho,muy bien explicado.
ahora yo pienso que antes los materiales tambien eran mucho mas caros que ahora,diferentes metodos de extraccion en caso de metales,y habia una menor globalicacion,más problemas para su transporte..si bien tambien es verdad que la electronica era primitiva y cara,china aun era comunista y no teniamos acceso a ella..toda la tecnologia se suministraba de alemania,se vendian menos coches tambien,aparte de la eficiencia en ese sector estan muchas mas cosas.

Ahora hay factorias en cada continente..antes no tenias eso,menores costes de produccion,se hacen chasis globalizados para diferentes marcas..y se recicla todo absolutamente todo.
ademas de esto añade el gran estudio de mercado creado por las marcas,vivimos en un mundo alejado de los 90 donde google por ejemplo mediante android sabe hasta los polvos que hechamos a la semana..no hay secretos..nada se les escapa.
y no me creo que no les salga rentable...ni de coña...lo que pasa es que el OBJETIVO de una empresa es seguir progresando y aumentando anualmente los beneficios y punto no hay mas.

Lo que esta ocurriendo ahora es que estamos en un periodo de inflexion europeo,y por ende las factorias europeas no salen rentable,el balance es negativo por que a habido una época en la que se vendian muchos coches y los contratos no eran flexibles,con lo que han llegado las vacas flacas y pierdes factoria mas los finiquitos...gastos que en ningun momento estan justificados ya que se puede financiar por ejemplo con las ganancias del mercado chino de esa misma marca, y no despedir a gente,pero claro se gana menos dinero y eso NO es el objetivo de la marca..
hay más mercado pero peor distribuido a lo largo del mundo.

La conclusipn que quiero llegar esque ahora se gana mas dinero haciendo coches que antes.
ojo,estamos hablando de marcas premium y intermedias.
saludos

Te adelanto que estás equivocado. El motivo está perfectamente expuesto en la reflexión de mi parienta. De hecho todo lo que comentas (globalización, optimización por fabricación de plataformas compartidas, etc.) estaría englobado dentro de las metodologías de optimización de "gusto oriental", concretamente del Six-Sigma.

Hace 30 años, alguien le dice a un directivo de General Motors o Chrysler que iban a precisar ser rescatados por el gobierno... O que Rover o Saab cerrarían... Y serían "las risas de su vida".

Un saludo

 

[Flores II]

Lo del E36 es muy curioso. Generalmente, a lo largo de la vida de un producto, se suele intentar economizar en componentes a medida que la tecnología y los tiempos de fabricación lo permiten (En elementos en los que realmente es rentable). Si algo se corrige a mayores, suele ser bien porque realmente es algo problemático para el consumidor y las ventas (defectos "Vox populi"), o bien porque se aproxima el Zenith de su vida comercial, y se le añade algún cambio mínimamente significativo para hacer que el producto siga siendo atractivo y no se vea como algo "viejo".

Hace cosa de un año, un amigo se compró un 325 coupé del 92 si no me equivoco... Y lo primero que me llamó la atención es que siendo del mismo color interior que mi M3, los plásticos de los paneles no eran lisos sino tirando a granulados. En general el interior, daba sensación de peor acabado en ciertas zonas. Imagino que ese cambio fue propiciado por alguien que pensó o se quejó de que esos acabados no estaban a la altura y que ello era un problema... Es raro que algo "no vendible" (un clima digital entra fácil por los ojos en un catálogo, el tacto de un plástico, no) se haya trabajado para mejorarlo.

Un saludo

Hubo muchisimas quejas de propietarios y prensa acerca de las calidades de los primeros e36. Sin ir mas lejos en una prueba de Autopista de 1991 de dos 316i ambos presentaban defectos como manivelas que se caian, guanteras que no cerraban etc. y todo eso con unidades nuevas.

En septiembre del 91 se sustituyo la tapiceria ''Schraffur'' a rayas original por una similar al velours, que se llamaba ''Punktstruktur'', y que resulto ser de peor calidad (esta visto que unidades que llevan esta tapiceria de puntos estan en peor estado que las de rayas) y en septiembre del 93 se puso de serie en 6 cilindros una tapiceria de terciopelo de una calidad magnifica, en los coupes tambien se cambiaron las telas por unas de mayor calidad. Tambien cambiaron plasticos como tu dices y mejoraron ajustes, como el de la guantera (cambiando la pieza de los aireadores en el 93).

Todo ello por quejas de clientes

 

[pidel]

maaadre no tenia ni idea de estas cosas,pues si que tenian buena calidad las primeras unidades si

 

[Flores II]

maaadre no tenia ni idea de estas cosas,pues si que tenian buena calidad las primeras unidades si

Nada que ver con las mejoradas que estan tan bien hechas o mas que un e46.

 

[pidel]

por supuesto,un e36 es el modelo que mas calidad tiene y habra tenido nunca de bmw!!!!!!nose ni como he podido dudarlo

 

[Flores II]

por supuesto,un e36 es el modelo que mas calidad tiene y habra tenido nunca de bmw!!!!!!nose ni como he podido dudarlo

Dejate la ironia y se objetivo, el e36 es detalles aparte un coche muy bien construido.

 

[JaviXtreme]

Dejate la ironia y se objetivo, el e36 es detalles aparte un coche muy bien construido.

Dejalo con su pedazo de plástico perfecto, no entiende a razones.