Off Topic ¿Algunos de aquí invertís en bolsa?

[JAVI335CC]

En 15 segundos hay una historia de que han movido el cambio de una moneda con ganancia de 99.000 $

Es complicado para nosotros saber lo que iba a pasar hoy, es a lo que me refiero.



Bankia estuvo a más de 200€ y mira ahora

No te entiendo lo de las divisas..

 

[blaki]

No te entiendo lo de las divisas..

Con una buena cartera de clientes y un grupo de chat con colegas de otras compañías, es posible ganar 99.000 dólares (unos 78.000 euros) en 15 segundos en el mercado de divisas. Así lo demostró Citigroup, según la Financial Conduct Authority (FCA), la autoridad supervisora británica. El banco, que ha aceptado pagar una multa de 668 millones de dólares (535 millones de euros), es una de las cinco entidades —junto a JP Morgan, UBS, RBS y HSBC— condenadas después de una investigación sobre prácticas con las que estas compañías manipulaban los tipos de cambio de las divisas al fijar las referencias.

El método
- Los operadores de los bancos se comunican entre sí las órdenes de sus clientes.

- Como el banco gana si vende a su cliente por encima del precio al que ha comprado, el plan consiste en mover hacia arriba el índice de referencia.

- Para ello traspasa a una entidad todas las órdenes para un momento determinado.

- Citigroup dio cuatro órdenes de compra 15 segundos antes de la hora en que cambia el índice, influido por sus operaciones.

El de divisas es uno de los mercados financieros más grandes del mundo: mueve cerca de cinco billones de dólares al día, cien veces más, por ejemplo, que la bolsa de Nueva York. Aquí las transacciones entre las principales divisas se realizan atendiendo a tipos de cambio de referencia que se fijan en determinados momentos del día. Se fija dos índices, uno para comprar y otro para vender, que van cambiando a lo largo del día. Los clientes dan órdenes a sus bancos de adquirir o traspasar grandes volúmenes de divisas a dichos índices de referencia, que en el momento de la orden no son conocidos, con lo que la compañía asume el consiguiente riesgo.

Pero estas referencias, cuando el volumen que se maneja es muy grande y cuando se comparte información confidencial con otros agentes, pueden ser manipuladas. Es lo que hizo Citigroup, según la FCA, en 15 segundos de un día en que el banco británico alteró el tipo de cambio de referencia del euro con el dólar. La autoridad contó ayer este caso como ejemplo. Aquel día Citigroup tenía órdenes de compra por 200 millones de euros al precio del índice ECB fix —uno de los más utilizados— que consiste en una fotografía del mercado en un instante determinado del día: las 13.15 GMT. El banco gana si vende a su cliente por encima del precio al que el banco ha comprado: por tanto, obtendría un beneficio si lograba mover hacia arriba el índice de referencia.

Los operadores comparten las claves de la transacción a través de un chat

Para mover hacia arriba el índice, los brókers del banco utilizaban chats con agentes de otras firmas. Estos grupos de conversación, a los que daban nombres como El Equipo A o Los Tres Mosqueteros, les permitían sumar sus respectivas órdenes de compra confidenciales en los momentos previos a la fijación del índice. Compraban las órdenes de los otros agentes y, si acumulaban un volumen suficiente y jugaban bien con él, lograban tirar del índice hacia arriba. Entonces la firma vendía a su cliente al precio fijado del índice, que es superior al que acababa de pagar el banco, obteniendo así un beneficio.

Aquel día, además de Citi, había otros cuatro miembros en el chat. La firma A tenía que vender 47 millones. La firma B debía comprar 26 millones, pero ofrece transferir su orden de compra a Citi, con lo que esta aumenta el volumen que va a comprar: cuanto más tienes para comprar, mayor es tu capacidad de influencia en el índice de referencia. La firma A dice en el chat que ha transferido sus órdenes de venta a un tercero: "Tienes pista libre para machacar", escribe el agente en el chat. Son ejemplos de lo que se conoce como "construir" o "dejar la munición": sumar órdenes en el mismo sentido o transferir a terceras personas fuera del chat las órdenes en sentido contrario del movimiento deseado en el índice. Esto mantiene el volumen de órdenes en la dirección deseada en manos de los agentes del chat. La firma C tiene órdenes de venta por 39 millones, y ofrece cambiarlas. Es decir, venderlas a un tercero de fuera del chat. "Tienes vía libre", teclea en el chat: ya puede hacer su oferta de compra sin que nadie empuje el precio hacia abajo. La firma D también quiere comprar. "Puedes tener nuestras órdenes o puedo ayudar", dice en el chat. Y entonces transfiere también su orden de compra a Citigroup.

Al final, Citigroup aumentó su volumen de compra hasta los 542 millones de euros (el 73% del total de transacciones en ese momento) y, con él, su capacidad de influir en el índice. Y llegamos a los 15 segundos previos a las 13.15 del día en cuestión. Entre las 13.14:45 y las 13.15 Citigroup coloca cuatro órdenes de compra de euros. Cada orden es mayor que la anterior en volumen y en precio, siempre con precios superiores al que ofrecen los vendedores. A las 13.14:45 coloca una orden de compra de 25 millones. A las 13.14:50, una de 50 millones. A las 13.14:55, 100 millones. Y tres segundos antes de las 13.15, compra 400 millones, a 1,5 puntos por encima de la oferta prevalente. Tras cada orden, el precio de venta sube. Al final, sube de 1,3214 a 1,3222 en 15 segundos.

Todo un alarde de ingeniería financiera que fue recibida con elogios en el chat. "Impresionante", decía un agente. "Adorable", opinaba otro. "Eso no es algo que se pueda enseñar", añadía un tercero. "Sí, funcionó bien", respondía el bróker de Citigroup, que acababa de manipular el tipo de cambio entre el dólar y el euro, gracias al uso de información privilegiada, ganando 99.000 dólares en 15 segundos.

 

[JAVI335CC]

Eso es el front running de toda la vida...y que se fije el tipo referencia a una hora fija me parece una cagada brutal
Pero siempre se manipula.En el vencimiento de este mes ya os diré donde fijaros para ver manipulaciones brutales

Con una buena cartera de clientes y un grupo de chat con colegas de otras compañías, es posible ganar 99.000 dólares (unos 78.000 euros) en 15 segundos en el mercado de divisas. Así lo demostró Citigroup, según la Financial Conduct Authority (FCA), la autoridad supervisora británica. El banco, que ha aceptado pagar una multa de 668 millones de dólares (535 millones de euros), es una de las cinco entidades —junto a JP Morgan, UBS, RBS y HSBC— condenadas después de una investigación sobre prácticas con las que estas compañías manipulaban los tipos de cambio de las divisas al fijar las referencias.

El método
- Los operadores de los bancos se comunican entre sí las órdenes de sus clientes.

- Como el banco gana si vende a su cliente por encima del precio al que ha comprado, el plan consiste en mover hacia arriba el índice de referencia.

- Para ello traspasa a una entidad todas las órdenes para un momento determinado.

- Citigroup dio cuatro órdenes de compra 15 segundos antes de la hora en que cambia el índice, influido por sus operaciones.

El de divisas es uno de los mercados financieros más grandes del mundo: mueve cerca de cinco billones de dólares al día, cien veces más, por ejemplo, que la bolsa de Nueva York. Aquí las transacciones entre las principales divisas se realizan atendiendo a tipos de cambio de referencia que se fijan en determinados momentos del día. Se fija dos índices, uno para comprar y otro para vender, que van cambiando a lo largo del día. Los clientes dan órdenes a sus bancos de adquirir o traspasar grandes volúmenes de divisas a dichos índices de referencia, que en el momento de la orden no son conocidos, con lo que la compañía asume el consiguiente riesgo.

Pero estas referencias, cuando el volumen que se maneja es muy grande y cuando se comparte información confidencial con otros agentes, pueden ser manipuladas. Es lo que hizo Citigroup, según la FCA, en 15 segundos de un día en que el banco británico alteró el tipo de cambio de referencia del euro con el dólar. La autoridad contó ayer este caso como ejemplo. Aquel día Citigroup tenía órdenes de compra por 200 millones de euros al precio del índice ECB fix —uno de los más utilizados— que consiste en una fotografía del mercado en un instante determinado del día: las 13.15 GMT. El banco gana si vende a su cliente por encima del precio al que el banco ha comprado: por tanto, obtendría un beneficio si lograba mover hacia arriba el índice de referencia.

Los operadores comparten las claves de la transacción a través de un chat

Para mover hacia arriba el índice, los brókers del banco utilizaban chats con agentes de otras firmas. Estos grupos de conversación, a los que daban nombres como El Equipo A o Los Tres Mosqueteros, les permitían sumar sus respectivas órdenes de compra confidenciales en los momentos previos a la fijación del índice. Compraban las órdenes de los otros agentes y, si acumulaban un volumen suficiente y jugaban bien con él, lograban tirar del índice hacia arriba. Entonces la firma vendía a su cliente al precio fijado del índice, que es superior al que acababa de pagar el banco, obteniendo así un beneficio.

Aquel día, además de Citi, había otros cuatro miembros en el chat. La firma A tenía que vender 47 millones. La firma B debía comprar 26 millones, pero ofrece transferir su orden de compra a Citi, con lo que esta aumenta el volumen que va a comprar: cuanto más tienes para comprar, mayor es tu capacidad de influencia en el índice de referencia. La firma A dice en el chat que ha transferido sus órdenes de venta a un tercero: "Tienes pista libre para machacar", escribe el agente en el chat. Son ejemplos de lo que se conoce como "construir" o "dejar la munición": sumar órdenes en el mismo sentido o transferir a terceras personas fuera del chat las órdenes en sentido contrario del movimiento deseado en el índice. Esto mantiene el volumen de órdenes en la dirección deseada en manos de los agentes del chat. La firma C tiene órdenes de venta por 39 millones, y ofrece cambiarlas. Es decir, venderlas a un tercero de fuera del chat. "Tienes vía libre", teclea en el chat: ya puede hacer su oferta de compra sin que nadie empuje el precio hacia abajo. La firma D también quiere comprar. "Puedes tener nuestras órdenes o puedo ayudar", dice en el chat. Y entonces transfiere también su orden de compra a Citigroup.

Al final, Citigroup aumentó su volumen de compra hasta los 542 millones de euros (el 73% del total de transacciones en ese momento) y, con él, su capacidad de influir en el índice. Y llegamos a los 15 segundos previos a las 13.15 del día en cuestión. Entre las 13.14:45 y las 13.15 Citigroup coloca cuatro órdenes de compra de euros. Cada orden es mayor que la anterior en volumen y en precio, siempre con precios superiores al que ofrecen los vendedores. A las 13.14:45 coloca una orden de compra de 25 millones. A las 13.14:50, una de 50 millones. A las 13.14:55, 100 millones. Y tres segundos antes de las 13.15, compra 400 millones, a 1,5 puntos por encima de la oferta prevalente. Tras cada orden, el precio de venta sube. Al final, sube de 1,3214 a 1,3222 en 15 segundos.

Todo un alarde de ingeniería financiera que fue recibida con elogios en el chat. "Impresionante", decía un agente. "Adorable", opinaba otro. "Eso no es algo que se pueda enseñar", añadía un tercero. "Sí, funcionó bien", respondía el bróker de Citigroup, que acababa de manipular el tipo de cambio entre el dólar y el euro, gracias al uso de información privilegiada, ganando 99.000 dólares en 15 segundos.

 

[jmborja]

Tengo un amiguete que gestiona clientes y siempre me pide valores y recomendaciones.
El jueves a las 11 de la mañana le recomendé Codere,entre otras,pero hasta 0,80....lo cual ya es una bestialidad..pero lo de irse hasta 2,40...no lo ve nadie que no este echando unas cuentas a nivel fundamental y sepa lo que piensan los bonistas/nuevos dueños

Pues hoy sigue disparada.

 

[blaki]

Pues hoy sigue disparada.

Ha tocado el 2'7

Vaya oportunidad de forrarnos hemos perdido.

 

[JAVI335CC]

Pues hoy sigue disparada.

Si, aunque ya se notan las primeras descargas de papel. Poco mas le queda por ahora, parece.
Lo que me sorprende es que no salga ninguna noticia, ni la cnmv ni nadie...a saber que hay detras.

 

[jmborja]

Ha tocado el 2'7

Vaya oportunidad de forrarnos hemos perdido.

Entre lo de ayer y lo que lleva hoy, ha duplicado el valor.

 

[RadiK-Alfa]

Lo curioso es que los locales de Codere están bastante vacíos....

 

[JAVI335CC]

Lo curioso es que los locales de Codere están bastante vacíos....

la pasta la sacan de muchos sitios, por ejemplo de los casinos en Mexico y Argentina.

 

[inthenight]

Brutal lo de Codere, duplicar la inversión en tan poco tiempo debe ser un gustazo.

Yo de momento sigo contento, ahí va mi Sacyr superando la barrera de los 4€

 

[blaki]

Si, aunque ya se notan las primeras descargas de papel. Poco mas le queda por ahora, parece.
Lo que me sorprende es que no salga ninguna noticia, ni la cnmv ni nadie...a saber que hay detras.

Eso le dije ayer a Jesús y mira hoy, si es que es impredecible

@zola nos debes unas birras

 

[blaki]

Brutal lo de Codere, duplicar la inversión en tan poco tiempo debe ser un gustazo.

Yo de momento sigo contento, ahí va mi Sacyr superando la barrera de los 4€

Oye que es mío también eh!!

Y estoy con @Birindelli en Galq que va a despegar

 

[JAVI335CC]

Eso le dije ayer a Jesús y mira hoy, si es que es impredecible

@zola nos debes unas birras

es que ayer no hubo descarga, hoy si.

 

[inthenight]

Oye que es mío también eh!!

Y estoy con @Birindelli en Galq que va a despegar

Yo llevo unos días en los que no me decido a entrar en nada..

Lo de Sacyr va viento en popa, hasta que no llegue al 4,5 no pongo ningún stop, pero espero que llegue a 5€.

 

[blaki]

Yo llevo unos días en los que no me decido a entrar en nada..

Lo de Sacyr va viento en popa, hasta que no llegue al 4,5 no pongo ningún stop, pero espero que llegue a 5€.

Yo estaba en liquidación hasta que saltó Codere y después me he ido a Galq.

Apple la dejaré ahí para cuando tenga una hija y se vaya a ir a la universidad y Sacyr pues visualizando a ver a cuanto puede llegar.

Lo poco que tenía en la cuenta de efectivo lo he metido en Galq y espero duplicar como mínimo.

Si luego vuelve a saltar algún chicharro pues pa'llá que voy, pero sino, quietecito ya.

 

[Chumidj]

Y el ibex a 11.000 puntos.

¿Tú @JAVI335CC le das a los cfd's? Yo ahora empezaré a operar bastante con cfd's en el ibex...

 

[JAVI335CC]

Y el ibex a 11.000 puntos.

¿Tú @JAVI335CC le das a los cfd's? Yo ahora empezaré a operar bastante con cfd's en el ibex...

Cfds,warrants,futuros y cuando no es posible cfds acciones al contado.
Yo es que al hacer intradia no le encuentro ninguna ventaja a operar acciones.

 

[blaki]

Mirad que revalorización ha tenido Codere en las 5 últimas sesiones...

 

[gogo]

Mirad que revalorización ha tenido Codere en las 5 últimas sesiones...

Ver el archivos adjunto 15621

Peligroso no? , al filo de la navaja ?? ( no soy un entendido en bolsa).

 

[blaki]

Peligroso no? , al filo de la navaja ?? ( no soy un entendido en bolsa).

Lo que ocurre es que el jueves empezamos a hablar de este valor que sería muy alcista y durante estos días ha copado nuestros post debido a la gran revalorización que ha tenido

 

[Chumidj]

Cfds,warrants,futuros y cuando no es posible cfds acciones al contado.
Yo es que al hacer intradia no le encuentro ninguna ventaja a operar acciones.

Sí sí, por supuesto yo tampoco le veo sentido operar con accines en intradía.
Era solo por saber si solamente operabas con acciones, o variabas tu estrategia.

El Ibex está ahora en 11.025 puntos, pero la resistencia estará sobre los 11.200 puntos, viendo losmovimientos del año pasado. ¿Crees que suerará esa barrera? A mi se me antoja complicado...

 

[JAVI335CC]

Bueno,cuando operó con índices normalmente uso futuros,salvo en operaciones en las que quiera fracciónar la entrada,en cuyo caso uso cfds de los índices y entro con quintos de Dax. Se paga algo más vía slipage,pero a veces me mola entrar con poco. Aunque luego siempre me caliento y término con unos cuantos..jejeje.
Respecto al Ibex,me gusta mucho la idea que defiende últimamente Carlos Doblado en el confidencial/el economista, es el tío de Bolsa Agora y suele usar índices poco convencionales. En este caso usa el Ibex total return,con dividendo y ampliaciones y de esa manera sale un gráfico que indica que estamos a punto de entrar en subida libre,por encima de los máximos de 2007.
Básicamente te dice que si tuvieras una cartera de valores del índice en 2007 y la hubieras mantenido,con sus cambios de valores,ahora mismo estarías en positivo.
Bajo ese punto de vista,si que veo posible que la bolsa se vaya bastabe arriba.

Sí sí, por supuesto yo tampoco le veo sentido operar con accines en intradía.
Era solo por saber si solamente operabas con acciones, o variabas tu estrategia.

El Ibex está ahora en 11.025 puntos, pero la resistencia estará sobre los 11.200 puntos, viendo losmovimientos del año pasado. ¿Crees que suerará esa barrera? A mi se me antoja complicado...

 

[zola]

Esta claro que el comienzo de año esta siendo muuuuy bueno para invertir, hay pocos valores que esten en negativo.
Personalmente, con Codere estoy haciendo el agosto, yo y muchos como yo, que esta siendo un pelotazo majo. Pero también con Quabit, que tengo en 0,08 desde hace poco tiempo y ronda en 0,14.
También estoy en Urbas, Prisa, Uralita y Carbures. En Galq me salí porque no lo veía muy claro y me equvoqué, felicito a @blaki que entró.

 

[Chumidj]

Bueno,cuando operó con índices normalmente uso futuros,salvo en operaciones en las que quiera fracciónar la entrada,en cuyo caso uso cfds de los índices y entro con quintos de Dax. Se paga algo más vía slipage,pero a veces me mola entrar con poco. Aunque luego siempre me caliento y término con unos cuantos..jejeje.
Respecto al Ibex,me gusta mucho la idea que defiende últimamente Carlos Doblado en el confidencial/el economista, es el tío de Bolsa Agora y suele usar índices poco convencionales. En este caso usa el Ibex total return,con dividendo y ampliaciones y de esa manera sale un gráfico que indica que estamos a punto de entrar en subida libre,por encima de los máximos de 2007.
Básicamente te dice que si tuvieras una cartera de valores del índice en 2007 y la hubieras mantenido,con sus cambios de valores,ahora mismo estarías en positivo.
Bajo ese punto de vista,si que veo posible que la bolsa se vaya bastabe arriba.

Seguiré de cerca a Carlos Doblado. Muy bueno el artículo El Ibex va a hacer historia cualquier día de estos, sobretodo cuando dice Tengo en la mente escribir un libro para cerrar este tonto debate que no debería ni siquiera ser tal. Que no le engañen, el gráfico que todo el mundo usa no es mejor que el que utiliza una minoría por una razón muy sencilla: quien mueve el mercado no usa gráficos. Y no, el mercado no se autocumple. Por muchos ignorantes que se esfuercen en decir que podemos cabalgar unicornios, éstos no se materializarán ante nuestros ojos.

Veremos a ver la evolución del Ibex, pero si no pasa con alegría los 11.200 la caída puede ser importante...

 

[blaki]

Esta claro que el comienzo de año esta siendo muuuuy bueno para invertir, hay pocos valores que esten en negativo.
Personalmente, con Codere estoy haciendo el agosto, yo y muchos como yo, que esta siendo un pelotazo majo. Pero también con Quabit, que tengo en 0,08 desde hace poco tiempo y ronda en 0,14.
También estoy en Urbas, Prisa, Uralita y Carbures. En Galq me salí porque no lo veía muy claro y me equvoqué, felicito a @blaki que entró.

Estás metido en casi todos los chicharros

Suerte con ellos

 

[JAVI335CC]

Seguiré de cerca a Carlos Doblado. Muy bueno el artículo El Ibex va a hacer historia cualquier día de estos, sobretodo cuando dice Tengo en la mente escribir un libro para cerrar este tonto debate que no debería ni siquiera ser tal. Que no le engañen, el gráfico que todo el mundo usa no es mejor que el que utiliza una minoría por una razón muy sencilla: quien mueve el mercado no usa gráficos. Y no, el mercado no se autocumple. Por muchos ignorantes que se esfuercen en decir que podemos cabalgar unicornios, éstos no se materializarán ante nuestros ojos.

Veremos a ver la evolución del Ibex, pero si no pasa con alegría los 11.200 la caída puede ser importante...

El tio a nivel teórico es un crack y llevas años con el mismo planteamiento, lo cual es siempre bueno, ya que te permite saber en que aciertas y en que fallas. Luego te metes a ver como lo hacen las sicavs y tampoco son una locura de rentabilidad y acierto. Pero seguirle mola.
Edito:
Respecto a los gráficos, para mi lo mas importante de seguirlos es que ves reflejados en ellos toda la información y actuaciones de todos los que intervienen en el mercado, sean los que no miran gráficos o los que solo miran gráficos. Solo si el precio esta haciendo algo puedes tener la certeza de que pasa algo. Ahora, hay que saber que graficos mirar y entender lo que miras, Tan valido es ese ibex Total Return como un Ibex normal, siempre que sepas la diferencia y lo uses en el plazo adecuado.

 

[inthenight]

Esta claro que el comienzo de año esta siendo muuuuy bueno para invertir, hay pocos valores que esten en negativo.
Personalmente, con Codere estoy haciendo el agosto, yo y muchos como yo, que esta siendo un pelotazo majo. Pero también con Quabit, que tengo en 0,08 desde hace poco tiempo y ronda en 0,14.
También estoy en Urbas, Prisa, Uralita y Carbures. En Galq me salí porque no lo veía muy claro y me equvoqué, felicito a @blaki que entró.

j*der, los que estáis en los pelotazos de Codere y Galq habéis hecho pasta en una semana!

 

[zola]

Estás metido en casi todos los chicharros

Suerte con ellos

Me encantan los chicharros...
Por no hablar de Jazztel...

 

[Chumidj]

El tio a nivel teórico es un crack y llevas años con el mismo planteamiento, lo cual es siempre bueno, ya que te permite saber en que aciertas y en que fallas. Luego te metes a ver como lo hacen las sicavs y tampoco son una locura de rentabilidad y acierto. Pero seguirle mola.
Edito:
Respecto a los gráficos, para mi lo mas importante de seguirlos es que ves reflejados en ellos toda la información y actuaciones de todos los que intervienen en el mercado, sean los que no miran gráficos o los que solo miran gráficos. Solo si el precio esta haciendo algo puedes tener la certeza de que pasa algo. Ahora, hay que saber que graficos mirar y entender lo que miras, Tan valido es ese ibex Total Return como un Ibex normal, siempre que sepas la diferencia y lo uses en el plazo adecuado.

Bueno, hay mucho debate entre los expertos en si es necesario añadir o no los dividendos, pero la realidad es que si comparas una gráfica estandard a una Total Return los movimientos son similares, no así su cotización. Pero es lo que dices, cualquiera puede ser buena, si sabes lo que miras, y lo interpretas correctamente...

 

[JAVI335CC]

jazztel....el dia que modifiquen la OPA...

Me encantan los chicharros...
Por no hablar de Jazztel...