Duda Grado de perniciosidad de entrar en corte de inyección. Ingenieros rama mecánica con experiencia

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por Sechs, 3 May 2023.

  1. carloscsc

    carloscsc Forista Legendario

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    Aquí otro al que se le acaba pronto la segunda al adelantar :whistle:
     
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  2. juanca_fg

    juanca_fg Forista Senior

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    Yo pienso que sois unos paquetes. Una cosa es cortar inyección queriendo y otra es porque no cambiáis a tiempo XD.

    No creo que rompa el motor, pero a más rpm, mayor desgaste. Y en esto no hay tu tía.

    ¿Porqué duran tanto los motores de los camiones? Funcionan a pocas rpm y la mayor parte a temperatura de servicio.
     
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  3. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    Es que es muy corta en los 325ci cabrio. Más corta que en los coupés.
     
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  4. carloscsc

    carloscsc Forista Legendario

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    ¿no montan la misma caja? eso no lo sabia
    es una gozada pegar el pisotón y ver como se estira hasta el corte, pero te deja vendido a medio adelantamiento y al cambiar a 3ª que quedas un poco :facepalm:
     
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  5. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    La caja sí que debe ser la misma, es el grupo lo que se acorta. El cabrio creo que lleva el 3.23:1 y el coupé/berlina debe ser el 3.15:1. (hablo del motor 325ci).

    Sinceramente creo que irían mejor con el grupo largo 2.93:1 para adelantar en segunda y en tercera. Sí, no moverían tan bien la quinta a 60 km/h pero para eso hay cuarta.
     
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  6. Qui//M3

    Qui//M3 Forista Legendario

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    Si este no rompia...es que no pasa nada por un corte de vez en cuando biggrin
     
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  7. Javi288

    Javi288 En Practicas

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    Según la web de km77, el 325i berlina tiene una segunda/tercera de 14,6/22,1 kms/h. cada 1.000rpm. Haciendo un sencillo cálculo, al corte en segunda llega a 94,9 kms/h. y en tercera llega a 143,65 kms/h.

    Mientras que el 325ci y 325ci cabrio dan los mismos valores en segunda/tercera de 13,6/20,6 kms/h. cada 1.000rpm. Esto significa que en segunda cortan a 88,4 kms/h. y en tercera a 133,9 kms/h.

    Si nos fiamos de estos datos, el coupé y el cabrio comparten diferencial.

    https://www.km77.com/coches/bmw/serie-3/1998/berlina/estandar/325i-berlina/datos
    https://www.km77.com/coches/bmw/serie-3/1998/coupe/estandar/325ci-coupe/datos
    https://www.km77.com/coches/bmw/serie-3/1998/cabrio/estandar/325ci-cabrio/datos
     
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  8. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    No estoy muy seguro de los valores pero en pruebas de revista me suena que los coupés llevaban el mismo desarrollo que las berlinas.

    A mi se me hace escaso. Estoy acostumbrado a segundas que cortan a 100 y terceras que cortan a 160.
     
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  9. Gulf627

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    Empiezo por un comentario de Sechs sobre gasolina sin quemar.

    Piensa que a partir de ciertas cargas y RPM los motores en general emplean lambdas mucho menores de 1, es decir mezclas muy ricas, como forma de refrigeración y protección del motor.

    Justamente la normativa Euro7 va en esa dirección de prohibir lambda menores de 1 y la mezcla tendrá que ser o estequiometría o pobre.

    Dicho esto, ni el proceso de cortar inyección ni el punto de trabajo es un problema. Lógicamente implica más desgaste y alguna vibración más. Incluso en algunos ensayos los motores pueden llegar a funcionar durante HORAS en ese punto de trabajo.
     
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  10. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    A ti te quería leer.
     
  11. dequincey

    dequincey Forista Legendario

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    Asi es hay dos elementos para calentar o más bien re-calentar el motor, mezclas pobres y retardo del encendido

    asi que lo contrario proporcionará una menor temperatura de funcionamiento, la mezcla rica no solo baja la temperatura, sino que proporciona más potencia, y también genera mas carbonilla

    no tengo experiencia en corte de inyeccion, si en corte de encendido, en los motores m30 del 68/76 el delco lo hace a través de un rotor específico que posee un limitador centrífugo, el corte dl encendido supone claramente gasolina sin quemar, efectos?

    en la mecanica nulos, si acaso refrigerar la cámara de combustión

    En ausencia de chispa no hay explosión, así que esa mezcla de gasolina y aire saldra por el escape, al ser mezcla y au estar la cámara caliente es poco probable que pase gasolina a la parte baja del motor y contamine el aceite, cosa que sería perjudicial

    como el regulador es centrífugo, al bajar de vueltas volverá a activarse el encendido y con el las explosiones, teniendo en cuenta que el avance es acorde a las rpms y que la dinámica de giro está equilibrada por el volante de inercia no se produce un impacto que pueda resultar pernicioso

    no creo que haya diferencia negativa entre llevar el coche a 6400 vueltas continuamente, o subir a 6500 y estar en el entorno del corte
     
    Última edición: 4 May 2023
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  12. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    En motores como el tuyo entiendo que ninguno al no tener catalizador. Si hubiera catalizador como en las versiones catalzadas de E32 y E34 con motor M30 tal vez lleven otro tipo de limitador.
     
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  13. dequincey

    dequincey Forista Legendario

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    cierto el catalizador no se que es…
     
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  14. dequincey

    dequincey Forista Legendario

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  15. dequincey

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    Ya ves yo siempre hablo de corte de encendido, debe depender de los amigos de cada uno…
     
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  16. RADASON

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    Yo entiendo que pregunta por su BMW...
     
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  17. RADASON

    RADASON dazed and confused Miembro del Club

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    Según lo que yo sé, el e34 por ejemplo lleva una válvula de corte de inyección
     
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  18. Gulf627

    Gulf627 Clan Leader

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    Por cierto, a priori es difícil de saber sin datos internos cuál es el componente limitante o el más crítico que define el régimen máximo.

    Puede ser los muelles de válvulas, las bielas por inercias (en este caso es peor régimen máximo sin carga ninguna), relacionado con esto la lubricación de casquillos... pero pueden ser incluso otros componentes como por ejemplo la caja de cambios, convertidores de par....
     
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  19. JEG

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    También lo he oído.

    Me imagino que cada fabricante tendrá su técnica.

    A vote pronto parece más sencillo cortar encendido que inyección, pero ....... Nunca se sabe.
     
    Última edición: 4 May 2023
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  20. RADASON

    RADASON dazed and confused Miembro del Club

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    Mi moto corta el encendido, pero es que es de carburador biggrin. Imagino que en los coches de inyección mecánica también corta el encendido, no así en los de inyección electrónica. Qué no sé. Nadie sabe qué es lo normal de unos años a esta parte?
     
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  21. dequincey

    dequincey Forista Legendario

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    no me refiero a eso, sino a la edad de los motores que yo conozco, es que yo me quede en los setenta...y en la carburacion, y en carburacion es mas dificil cortar combustible
     
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  22. JEG

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    He indagado por Google y por lo visto suelen cortar inyección en los gasolina, para no dañar catalizador y los fap que ahora montan.

    En el caso del bmw de Sechs, que es viejo rockero, también monta catalizador e inyección electrónica, y lo normal es que corte alimentación.
     
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  23. JEG

    JEG Clan Leader

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    Me he estado centrando en el modelo de motor de Sechs, no en carburación, que de esos ya quedarán pocos. :LOL:

    De todos modos, y yéndonos a carburación, sigo pensando que es mas fácil, técnicamente, cortar encendido, aunque en cualquier caso, siempre ha de ser más contraproducente para la mecánica.

    Desde la barra del bar hablo ..... :cuniao:
     
  24. efenese71

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    :descojon::descojon::descojon::descojon:
     
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  25. dequincey

    dequincey Forista Legendario

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    ya lo he explicado, pero es que no leeis, me autocito:

    "no tengo experiencia en corte de inyeccion, si en corte de encendido, en los motores m30 del 68/76 el delco lo hace a través de un rotor específico que posee un limitador centrífugo, el corte dl encendido supone claramente gasolina sin quemar, efectos?

    en la mecanica nulos, si acaso refrigerar la cámara de combustión

    En ausencia de chispa no hay explosión, así que esa mezcla de gasolina y aire saldra por el escape, al ser mezcla y au estar la cámara caliente es poco probable que pase gasolina a la parte baja del motor y contamine el aceite, cosa que sería perjudicial

    como el regulador es centrífugo, al bajar de vueltas volverá a activarse el encendido y con el las explosiones, teniendo en cuenta que el avance es acorde a las rpms y que la dinámica de giro está equilibrada por el volante de inercia no se produce un impacto que pueda resultar pernicioso"
     
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  26. JEG

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    Claro, ahí no hay problema.

    No hay catalizador ni ningún elemento que pueda acumular mezcla sin quemar, con lo cual no hay que temer nada.

    Te leeré más atentamente. :LOL:
     
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  27. dequincey

    dequincey Forista Legendario

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    suelo ser bastante intenso, si, merece la pena leer dos veces ;-)

    aun asi hay una duda que no he resuelto que es: ¿ cuando hay que temer que pase gasolina no quemada al aceite (a traves de los segmentos) ?
     
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  28. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

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    Entiendo que si así fuera en un corte eventual la cantidad sería despreciable.
     
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  29. JEG

    JEG Clan Leader

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    Es que eso también ocurre, aunque la gasolina es más volátil y acabaría disipando, pero bueno, si la cantidad es grande y ocurre con asiduidad, acaba siendo malo y degradando el aceite, con lo cual puede aparecer un desgaste de cilindros y segmentos prematuro, gasto de aceite y demás.
     
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  30. dequincey

    dequincey Forista Legendario

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    esencialmente el m30 es el mismo desde el 68:



    [​IMG]

    y su rotor con limitador de revoluciones

    [​IMG]
     
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