Noticia En dos días, la DGT detecta más de 2.000 conductores con alcohol o drogas al volante.

[tunero35]

Está bien que pongas todos esos links como culturilla general que vienen apareciendo en diversos medios o foros de opinión. Si sigues buscando podrias poner cientos de ellos, aunque todos ellos carecen de fundamento científico y jurídico.

Primero que no hay que mezclar pruebas de cabello, orina o sangre, pues eso ya es otro debate y tiene sus propios indices correctores y de análisis, para determinar cuando se consumieron las sustancias analizadas.

El test salivar precisamente busca la immediatez en el consumo y lleva muchos años de estudio y homologación. La presencia del Htc no dura mas de 6 horas en la saliva.

Después de realizarse un test de drogas, esa muestra se precinta, se mete en una nevera, y se lleva a un laboratorio toxicológico donde es sometido a un completo análisis con medios científicos de laboratorio.

Aqui és donde se determina las cantidades exactas de la muestra analizada, y donde se descartan los falsos positivos que también pueden haberlos.

Desde luego despues de todo ese proceso, el conductor que acaba siendo sancionado és porque realmente ha consumido en los momentos previos a ser sometido a la prueba.
No te creas milongas como las que salen en alguno de los links que has colgado, donde dice que tan solo con estar cerca de algun fumador de porros, es suficiente para dar positivo. jajajaja hasta ahí podríamos llegar.

Si bebes no conduzcas... lo decía Stivie Wonder en su famoso anuncio de los años 80

Bueno, danos datos o estudios de lo que dices, porque si tú no te crees los datos que ha puesto @cybermad ni sus argumentos, por qué iba yo a creer lo que tú comentas?, al menos corrobora tus argumentos con algún tipo de estudio. Y ojo, que yo no digo que muchas de estas pruebas o análisis sean erroneos, si por mí fuera, en vez de una sancion económica o de puntos de carnet, yo los metía directamente en la trena.

 

[antonigj]

Bueno, danos datos o estudios de lo que dices, porque si tú no te crees los datos que ha puesto @cybermad ni sus argumentos, por qué iba yo a creer lo que tú comentas?, al menos corrobora tus argumentos con algún tipo de estudio. Y ojo, que yo no digo que muchas de estas pruebas o análisis sean erroneos, si por mí fuera, en vez de una sancion económica o de puntos de carnet, yo los metía directamente en la trena.

Te podría poner algo mucho mejor que simples datos obtenidos de Internet, podría ponerte documentos originales de los análisis toxicológicos que realizan en los laboratorios, si no fuera porque eso no está permitido.

Para que entiendas el procedimiento, a un conductor no se le sanciona por drogas, por la prueba que realiza con el test de campo in situ. Eso no es mas que un test indiciario que por si mismo no sirve para sancionar.

Lo que realmente sanciona o absuelve al conductor es la segunda muestra que se obtiene y se lleva directamente al laboratorio.

Esa es la que vale y por la que se sanciona en tema de drogas.... lo demás es rumorologia o culturilla popular sin ningún rigor.

 

[RADASON]

Entonces cómo queda el tema? El que se haya drogado ayer no va a dar positivo? O da positivo pero es otro análisis el que determina si no hay sanción por no estar bajo sus efectos?

 

[aLbErTo8020]

Te podría poner algo mucho mejor que simples datos obtenidos de Internet, podría ponerte documentos originales de los análisis toxicológicos que realizan en los laboratorios, si no fuera porque eso no está permitido.

Para que entiendas el procedimiento, a un conductor no se le sanciona por drogas, por la prueba que realiza con el test de campo in situ. Eso no es mas que un test indiciario que por si mismo no sirve para sancionar.

Lo que realmente sanciona o absuelve al conductor es la segunda muestra que se obtiene y se lleva directamente al laboratorio.

Esa es la que vale y por la que se sanciona en tema de drogas.... lo demás es rumorologia o culturilla popular sin ningún rigor.

Esto no lo sabía , ósea que si doy positivo en el coca test , si e consumido 4 días antes no seré sancionado ?? Dado que luego me harán una prueba fiable para saber cuando e consumido ??

 

[*NANO*]

¿Hay datos de si realmente se ha reducido?

Sí, eso sería lo más importante. Aunque la respuesta da igual, ya que lo importante es la pasta racaudada. La seguridad es la excusa.

 

[Sechs]

El conocido “drogotest” de la DGT ha sido recurrido esta semana ante el Tribunal Constitucional. Fumadores de cannabis aseguran que la prueba de saliva no es fiable y vulnera sus derechos. La DGT niega que pueda dar positivo más de seis horas después de su consumo, pero ¿qué dice la ciencia?

“si hay sustancia en saliva se puede decir que si hay presencia en el organismo y que habido un consumo más o menos reciente de la sustancia, pero no que haya influencia en la conducción, que eso habría que demostrarlo de otra forma”

Moisés García, investigador en cannabinoides de la Universidad de Las Palmas, recuerda que, según algunos estudios, la sustancia dura hasta 1’3 días en sangre y no solo eso, también hay trabajos que indican que la relación entre la saliva y la sangre no es lineal. “Hay un conocido estudio de Marilyn Huestis", recuerda, “que indica que el 64% de los consumidores diarios de cannabis daría positivo 30 horas después de fumar - midiendo a 15 ng/ml - y lo mismo sucedería con el 20 % de los consumidores ocasionales”.

Uno de los temores entre quienes investigan en la aplicación de cannabis terapéutico es la posibilidad de que los consumidores crónicos den valores muy altos en los tests por estar habituados a la sustancia. “Puede que estas personas tomen el tratamiento por la noche antes de irse a dormir y vayan a dar positivo cuando no tienen ningún problema para conducir”

Entre los argumentos del recurso ante el Constitucional está la ausencia de un control metrológico del Estado, es decir, que no haya un instrumento calibrado por el Instituto Nacional de Metrología. “Hemos pedido que se nos enseñe la orden de certificación o la norma que lo regula, como la que hay para los alcoholímetros, y eso no existe”

“El drogotest es una máquina de recaudar, se está yendo a por nosotros y esto no tiene nada que ver con la seguridad en la conducción, sino con cobrarnos multas”
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Puede-marihuana-domingo-positivo-lunes_0_1031597254.html



Sigo esperando que me aclares tus afirmaciones con el rigor que se merecen...

https://www.semillasdemarihuana.info/puede-dar-positivo-test-drogas-consumido-marihuana-cannabis/
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Puede-marihuana-domingo-positivo-lunes_0_1031597254.html
https://www.arcuma.com/dr.cannabis/drogotest-saliva.html
http://www.lamarihuana.com/se-puede-dar-positivo-cannabis-sin-haber-consumido/
https://www.vice.com/es/article/9k3gnp/falso-positivo-accidente-coche-cannabis-drogas
https://www.growbarato.net/blog/cuanto-dura-el-thc-en-tu-organismo/
https://www.elespanol.com/reportajes/20171104/259474169_0.html
https://www.kannabia.es/es/blog/cuanto-dura-el-thc-en-la-saliva
http://fedcac.org/puede-la-exposici...ositivo-en-una-prueba-de-drogas-sin-consumir/
https://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5469812&page=28

Lo que había que hacer es meterse menos mierda en el cuerpo y dejarse de estudios. Entiendo que es muy agradable estar colocado. Pero vale más ver las cosas de frente y cuando se quiera un dopar ve un partido de fútbol o escucha a Antón García Ferreras 20 minutos, que eso no altera la percepción para conducir

 

[Sechs]

Yo creo que en ese aspecto no es un tema con afán recaudatorio, sino para frenar un problema de educación y un problema cultural, porque yo estoy cansado de ir a restaurantes en pueblos o en zonas donde hay que llevar coche y ves que todo dios esta con el vino, con las cervezas y luego con el chupito.. y siempre me pregunto.. y luego a pillar el coche??? por cosas como estas, soy un gran defensor de que existan en el futuro coches con sistemas autónomos (repito con sistemas autónomos, no coches autónomos), justo para que si estas cansado, o te apetece irte de cena puedas ir en coche y luego dejar que el coche de forma segura para todos te lleve a casa.

Es que tenemos una culturilla al respecto de alcohol y drogas que es para echarse a llorar.

No vamos a masacrar a nadie porque haya tomado una botella de vino o se haya chutado, fumado o esnifado no sé qué. Si eres mayor de edad y lo haces bajo tu responsabilidad, allá tú.

Pero en general persiste en demasiados casos ese rasgo infantil de asignar al que se dopa cualidades casi divinas. Sobre todo en pueblos, si no bebes no sé cuánto no eres un macho de verdad. Y ahora con lo de la igualdad ya hasta las mujeres se meten de todo

Por favor, un porrillo estando de vacaciones en la playa, un par de cervezas cuando no haya que conducir o un buen vino con una comida no hacen mal a nadie. Pero los consumos habituales de estos productos sólo hacen bien a los que comercian con ellas. Y en el caso de las drogas ilegales los que ganan son clanes criminales. En el caso del alcohol al menos se lleva una buena tajada Hacienda.

 

[antonigj]

Entonces cómo queda el tema? El que se haya drogado ayer no va a dar positivo? O da positivo pero es otro análisis el que determina si no hay sanción por no estar bajo sus efectos?

Exactamente igual que el alcohol...
Crees que un individuo que se haya emborrachado hasta las trancas, se va a dormir y al dia siguiente puede dar positivo en alcohol ?
Por supuesto que puede dar positivo, dependerá de la cantidad de alcohol que se haya metido en el cuerpo y las horas transcurridas.

De forma general unos porros fumados el dia anterior, no dan positivo al dia siguiente, porqué el cuerpo lo habrá eliminado.

El que es un gran consumidor de drogas y lo hace de forma habitual, probablemente sí que dará positivo, no porque el test funcione mal, sino porqué lleva tal cantidad de drogas en su organismo que no da tiempo a su eliminación de forma natural.

 

[user_1007.2120]

No, es mas fácil que todo eso, la policia no es tonta, saben donde hacer controles para pasar el día, y saben donde hacer controles para engordar las estadísticas.

Si te pones a hacer un control, un sabado por la mañana en los accesos de un centro comercial ... pues seguramente no pilles a nadie; pero si lo haces, a las 5 de la mañana en las cercanías de una zona de copas, pues te vas a ganar una medalla por poner multas a diestro y siniestro.

Normal te parecera que despues de toda la noche bebiendo y piniendose,salga de empalmada conduciendo y estampe su coche contra una familia que va de domingo al campo,si defiendes a esta p*ta gente,es porque eres un delincuente como ellos.

 

[josete_perez]

Si ha habido 2.000 positivos entre 76.000 pruebas no hablamos de la mitad ni mucho menos

De todos modos la gente se toma esto a cachondeo. Y los test sólo detectan sustancias, no los abundantes daños en el cerebro de los consumidores persistentes que existen y que también afectan a la conducción.

Te voy a decir una cosa
El cannabis no produce daños en el tejido del cerebro cosa que el alcohol si y está probado y comprado por estudios

 

[Sechs]

Te voy a decir una cosa
El cannabis no produce daños en el tejido del cerebro cosa que el alcohol si y está probado y comprado por estudios

Pues yo todos los consumidores habituales de cannabis que conozco están siempre apijotados totalmente. Que el alcohol abundante provoque daños en el cerebro tampoco lo dudo.

Cuánta gente se ha iniciado en consumos de estas sustancias en la adolescencia por falta de personalidad y por no saber pegar un puñetazo encima de la mesa cuando otros le presionaban para consumir

 

[josete_perez]

Te podría poner algo mucho mejor que simples datos obtenidos de Internet, podría ponerte documentos originales de los análisis toxicológicos que realizan en los laboratorios, si no fuera porque eso no está permitido.

Para que entiendas el procedimiento, a un conductor no se le sanciona por drogas, por la prueba que realiza con el test de campo in situ. Eso no es mas que un test indiciario que por si mismo no sirve para sancionar.

Lo que realmente sanciona o absuelve al conductor es la segunda muestra que se obtiene y se lleva directamente al laboratorio.

Esa es la que vale y por la que se sanciona en tema de drogas.... lo demás es rumorologia o culturilla popular sin ningún rigor.

Si no es afán recaudatorio ni manía persecutoria puedes decirme por qué se buscan 5ng por militro de saliva en el cannabis y se toleran hasta 10 Ng los opiaceos y estimulantes que son más peligrosos para la conducción

Puedes decirme porque se tolera el alcohol aún yendo bajo los efectos y en cambio se multa la mera presencia de otras substancias

Y una última puedes decirme porque se toleran los fármacos con prescripción médica en la conducción

 

[josete_perez]

Pues yo todos los consumidores habituales de cannabis que conozco están siempre apijotados totalmente. Que el alcohol abundante provoque daños en el cerebro tampoco lo dudo.

Cuánta gente se ha iniciado en consumos de estas sustancias en la adolescencia por falta de personalidad y por no saber pegar un puñetazo encima de la mesa cuando otros le presionaban para consumir

Te recuerdo que la puerta de entrada a las drogas son el alcohol y el tabaco y son legales y no está perseguido y a los datos me remito

 

[*NANO*]

Pues yo todos los consumidores habituales de cannabis que conozco están siempre apijotados totalmente. Que el alcohol abundante provoque daños en el cerebro tampoco lo dudo.

Cuánta gente se ha iniciado en consumos de estas sustancias en la adolescencia por falta de personalidad y por no saber pegar un puñetazo encima de la mesa cuando otros le presionaban para consumir

Yo también he conocido a más de uno que está medio tonto principalmente por los porros. Claro, no se fumaban uno a la semana precisamente.

 

[josete_perez]

Yo también he conocido a más de uno que está medio tonto principalmente por los porros. Claro, no se fumaban uno a la semana precisamente.

Igual su problema ya venía de serie, o igual el problema es que los acompaño con la priva

 

[Sechs]

Te recuerdo que la puerta de entrada a las drogas son el alcohol y el tabaco y son legales y no está perseguido y a los datos me remito

Por supuesto. Y yo legalizaría y controlaría sanitaria y fiscalmente el resto de drogas.

Pero intentaría fomentar una cultura en la que esas sustancias sean de uso muy marginal, de manera que salvo contadas excepciones quedasen relegadas a uso terapéutico.

 

[*NANO*]

Igual su problema ya venía de serie, o igual el problema es que los acompaño con la priva

No, hablo de gente que conozco desde pequeña. Vamos, compañeros de colegio.

 

[josete_perez]

No, hablo de gente que conozco desde pequeña. Vamos, compañeros de colegio.

Esque yo también tengo un colega que está atrapao y to el mundo dice que es de la droja, pero yo lo conozco to la vida y cuando teníamos 8 años y sin haber probado ni el tabaco y ya estaba pillao, j*der si decía que tenia musculos marcados porque se los había concedido como deseo el mismísimo satanas en un encuentro que tuvo con el

 

[*NANO*]

Esque yo también tengo un colega que está atrapao y to el mundo dice que es de la droja, pero yo lo conozco to la vida y cuando teníamos 8 años y sin haber probado ni el tabaco y ya estaba pillao, j*der si decía que tenia musculos marcados porque se los había concedido como deseo el mismísimo satanas en un encuentro que tuvo con el

Ok, pero yo te hablo de otros casos, en los que claramente han perdido lucidez por culpa de los petardos.

No obstante, ¿crees que no acarrean secuelas a la larga?

 

[josete_perez]

Por supuesto. Y yo legalizaría y controlaría sanitaria y fiscalmente el resto de drogas.

Pero intentaría fomentar una cultura en la que esas sustancias sean de uso muy marginal, de manera que salvo contadas excepciones quedasen relegadas a uso terapéutico.

Preferiría una legalización integral a la holandesa americana canadiense etc etc
Y sobretodo una formación real y sin tergiversaciones
Los consumidores y la recaudación del estado lo agradecerán

 

[Sechs]

Preferiría una legalización integral a la holandesa americana canadiense etc etc
Y sobretodo una formación real y sin tergiversaciones
Los consumidores y la recaudación del estado lo agradecerán

Yo preferiría que la cantidad de gente que se coloca (con la sustancia o bebida que sea) fuera tan testimonial como la que se pasea por la calle con una linterna en el culo para parecer una luciérnaga. Es decir, cuatro despistados testimoniales. Pero que fuera por propia convicción, que no hiciera falta perseguirlo.

 

[josete_perez]

Ok, pero yo te hablo de otros casos, en los que claramente han perdido lucidez por culpa de los petardos.

No obstante, ¿crees que no acarrean secuelas a la larga?

Depende del grado de consumo y de la persona como todo en la vida pero repito sigue teniendo 10 veces menos peligro que la priva y esta se puede adquirir y consumir alegremente

 

[*NANO*]

Depende del grado de consumo y de la persona como todo en la vida pero repito sigue teniendo 10 veces menos peligro que la priva y esta se puede adquirir y consumir alegremente

¿Y eso está demostrado?

 

[josete_perez]

Yo preferiría que la cantidad de gente que se coloca (con la sustancia o bebida que sea) fuera tan testimonial como la que se pasea por la calle con una linterna en el culo para parecer una luciérnaga. Es decir, cuatro despistados testimoniales. Pero que fuera por propia convicción, que no hiciera falta perseguirlo.

Si eso hubiera sido así desde tiempos remotos hoy día no existirían muchos fármacos necesarios para mucha gente que no consume pero necesita medicina

 

[josete_perez]

¿Y eso está demostrado?

Of course
Pero a que en la tele no te lo han dicho?

Pues eso

 

[Sechs]

Si eso hubiera sido así desde tiempos remotos hoy día no existirían muchos fármacos necesarios para mucha gente que no consume pero necesita medicina

Ya. La cosa es verle el lado bueno a los porros. Entiendo.

 

[*NANO*]

Of course
Pero a que en la tele no te lo han dicho?

Pues eso

De la tele me fío menos que de Pablo Iglesias.

 

[josete_perez]

De la tele me fío menos que de Pablo Iglesias.

Yo también por eso intento buscar y rebuscar datos y ensayos cuando me pica la curiosidad en vez de tragarme sloganes facilones de asustaviejas que echan por los canales oficiosos

 

[RADASON]

Señores, deben ustedes saber que las drogas están estrechanente conectadas con el hombre, su cultura y su religión desde el principio de los tiempos. Sus referencias siempre han estado presentes en el arte, la música y la literatura. Mismamente la palabra "asesino" está deribada del hachís, y las tramas de las decoraciones aztecas están inspiradas en los efectos de los hongos alucinógenos. Con todo ésto no quiero decir que me parezca correcto el uso que se da a las drogas hoy en día. Nos falta mucha educación respecto a ellas, y nos seguirá faltando mientras sea un tema tabú. Algo parecido sucede con el sexo.

 

[josete_perez]

Ya. La cosa es verle el lado bueno a los porros. Entiendo.

La cosa es basarme en la historia no en las soflamas del gobernante de turno o de los lobbies afines a la prohibición

Que una mentira por mucho que la repitas no se va a convertir en verdad, pero si la mayoría se la traga palante con los faroles