Duda Cambiar bujes traseros

[777]

Buenas noches. Me hace ruido la parte trasera y siempre en igual bu bu bu tanto en marcha como en punto muerto , con carga de motor no se intensifica , es siempre igual y solo aumenta con la velocidad y cuando doy volantazos de lado a lado se intensifican un lado y otro pero lo hace mas un lado.

Como hay mil marcas . Sabeis que marca montaban de origen los E36??

Aparte de tener que usar extractores. Sabeis si en los que lleva autoblocante hay que tener algo en cuenta o cambia algo?? He mirado videos y diria que es lo mismo a excepcion de tener que levantar las 2 ruedas si hay que ir moviendo las homocineticas para aflojar tuercas. Gracias.

 

[777]

Una duda . Los palieres no hace falta desmontarlos del diferencial con el consiguiente vaciado de aceite verdad?? Solo con desmontar la parte que ancla a la rueda es suficiente??No se porque en los videos que he visto desmontan el palier totalmente.

 

[carlosf]

No podrás sacar el rodamiento sin sacar el palier. El rodamiento tendrás que cambiar si o si, si sacas el buje. No tiene sentido no hacerlo, y una de las pistas interiores del rodamiento te va a salir clavada en el buje viejo.

- El aceite del diferencial no sale. El semieje (la cazoleta) que queda en el diferencial es ciega.

- El buje lo podrás sacar con martillo deslizante por delante. Si no tienes esta herramienta y has sacado el palier podrás golpear por detrás. Pero ojo, golpea al buje. Si golpeas la pista interior del rodamiento no saldrá. Sólo estarás transmitiendo el golpe a todo el sistema de suspension. Si lo haces por detrás, no uses martillo directo, no podrás, necesitas un tubo o macizo bien posicionado contra el buje y a ese tubo es al que golpeas.

- Para sacar el rodamiento lo sujo es hacerlo con un extractor, que puede ser casero usando pletinas y varilla roscada. Podrías golpear por detrás, yo lo hice hace muchos años, pero no te lo aconsejo por que puede estar bastante clavado, has de golpear muy fuerta y haces sufrir todo el sistema de suspension, brazo, silent-blocks i tirantes, pues es lo que te aguanta el brazo en su sitio. Con extractor no sufre nada.
Como necesitas acceso a la parte trasera del rodamiento, ya sea para empujarlo con extractor o golpearlo (no recomendado) necesitas sacar el palier.

- Para montar el rodamiento, IMPORTANTE: NO TRANSMITIR FUERZA A TRAVES DE LAS BOLAS.
Esto significa:
1- montar en el brazo, hay que empujarlo por el exterior, pues es la pista que se está clavando. Lubrica bien toda la superfice de contacto.

2- Al montar el buje, debes sujetar la pista interna del lado interior. En este caso la pista interior es la que se está clavando. A parte que si n la sujetas se te va a desmontar el rodamiento. NO no montes golpenado. Varilla roscada y arandelas, y lo vas metiendo. Similar a la foto anterior del rodamiento, pero en la parte trasera debes apoyar sólo en la pista interior del rodamiento.

 

[777]

No podrás sacar el rodamiento sin sacar el palier. El rodamiento tendrás que cambiar si o si, si sacas el buje. No tiene sentido no hacerlo, y una de las pistas interiores del rodamiento te va a salir clavada en el buje viejo.

- El aceite del diferencial no sale. El semieje (la cazoleta) que queda en el diferencial es ciega.

- El buje lo podrás sacar con martillo deslizante por delante. Si no tienes esta herramienta y has sacado el palier podrás golpear por detrás. Pero ojo, golpea al buje. Si golpeas la pista interior del rodamiento no saldrá. Sólo estarás transmitiendo el golpe a todo el sistema de suspension. Si lo haces por detrás, no uses martillo directo, no podrás, necesitas un tubo o macizo bien posicionado contra el buje y a ese tubo es al que golpeas.

- Para sacar el rodamiento lo sujo es hacerlo con un extractor, que puede ser casero usando pletinas y varilla roscada. Podrías golpear por detrás, yo lo hice hace muchos años, pero no te lo aconsejo por que puede estar bastante clavado, has de golpear muy fuerta y haces sufrir todo el sistema de suspension, brazo, silent-blocks i tirantes, pues es lo que te aguanta el brazo en su sitio. Con extractor no sufre nada.
Como necesitas acceso a la parte trasera del rodamiento, ya sea para empujarlo con extractor o golpearlo (no recomendado) necesitas sacar el palier.

- Para montar el rodamiento, IMPORTANTE: NO TRANSMITIR FUERZA A TRAVES DE LAS BOLAS.
Esto significa:
1- montar en el brazo, hay que empujarlo por el exterior, pues es la pista que se está clavando. Lubrica bien toda la superfice de contacto.

2- Al montar el buje, debes sujetar la pista interna del lado interior. En este caso la pista interior es la que se está clavando. A parte que si n la sujetas se te va a desmontar el rodamiento. NO no montes golpenado. Varilla roscada y arandelas, y lo vas metiendo. Similar a la foto anterior del rodamiento, pero en la parte trasera debes apoyar sólo en la pista interior del rodamiento.

Jodo Muy bueno tu !! Merçi
Mucho lio fabricarlos , necesitare un kit de extraccion o mejor dicho varios. Mucho mas lio fabricarlos y para que luego no funcionen.

Creia que al sacar el palier se derramaria aceite . Los rodamientos exteriores del diferencial no se pueden cambiar desde ahi verdad hay que desmontarlo no??
Aunque estan bien aprovecharias para cambiar los fuelles ?? Tendran ya 34 años y en la itv ya sabes aunque si cambiarlos no da mucha faena quizas los dejo .

Entonces hay que sacar los palieres de ambos extremos ok.
El escape y estabilizadora se han de desmontar ??
Bujes originales comprados enla BMW o recomiendas alguna marca que sea mejor??

 

[777]

Segun ia los E36 montan bujes FAG o SKF originalmente. No se si sera cierto.

 

[carlosf]

Si, escape y estabilizadora hay que sacarlo

Los extractores/montadores no tienen misterio. Arandelas del diametro adecuado, varilla roscada y un par de tuercas.

Obviamente, palier fuera completamente. Primero del diferencial y luego del buje tirando para atras

No sé que montaba BMW originalmente. Las marcas que comentas son las que compraria, FAG o SKF. Podrian ser las marcas OEM tranquilamente. Dudo que los originales sean mejores. Todos acaban desgastandose y hay holgura entre rodamiento y buje. Sobre todo de la parte mas interior, donde hay mas "palanca"

Rodamientos tambien, FAG o SKF.

Los rodamientos de este diferencial concretamente no los he cambiado, pero casi seguro hay que bajar diferencial y abrirlo. Ademas que son de rodillos conicos y requieren una precarga precisa mediante arandelas separadoras. Si los cambias tienes que recalcular la arandela necesaria para tener la precarga justa en los nuevos rodamientos. Necesitarás manual y reloj comparador.

Los fuelles, si estan bien, yo no los tocaria. Los limpias, les pones un conservador de gomas y listo. Si estan cuarteados pues igual si, si es microcuarteado igual tampoco los tocaria. Me fio mas de estas gomas viejas que de lo que se fabrica ahora. Eso, ya tu mismo.

 

[777]

Si, escape y estabilizadora hay que sacarlo

Los extractores/montadores no tienen misterio. Arandelas del diametro adecuado, varilla roscada y un par de tuercas.

Obviamente, palier fuera completamente. Primero del diferencial y luego del buje tirando para atras

No sé que montaba BMW originalmente. Las marcas que comentas son las que compraria, FAG o SKF. Podrian ser las marcas OEM tranquilamente. Dudo que los originales sean mejores. Todos acaban desgastandose y hay holgura entre rodamiento y buje. Sobre todo de la parte mas interior, donde hay mas "palanca"

Rodamientos tambien, FAG o SKF.

Los rodamientos de este diferencial concretamente no los he cambiado, pero casi seguro hay que bajar diferencial y abrirlo. Ademas que son de rodillos conicos y requieren una precarga precisa mediante arandelas separadoras. Si los cambias tienes que recalcular la arandela necesaria para tener la precarga justa en los nuevos rodamientos. Necesitarás manual y reloj comparador.

Los fuelles, si estan bien, yo no los tocaria. Los limpias, les pones un conservador de gomas y listo. Si estan cuarteados pues igual si, si es microcuarteado igual tampoco los tocaria. Me fio mas de estas gomas viejas que de lo que se fabrica ahora. Eso, ya tu mismo.

Pues han durado 34 años . Curioso que se estropen los de detras en lugar de los delanteros no? Si me preguntaran diria que primero se gastan los delanteros, por peso motor , direccion y fuerza de frenado. Pero quizás en las traseras influya el mayor desgaste en la traccion .

Esperemos no venga del diferencial , lo llevaria a algun sitio en tal caso .

Los fuelles es lo que pensaba , si los cambio que sean de la misma marca. Porque no creo que duren tanto los que fabrican ahora.

Tengo que mirar por bastidor porque hay 2 medidas de tamaño , para frenos de tambor o discos.

Salen por unos 30 euros el rodamiento, no es caro , es la mano de obra . Como en la mayoria de cosas.

 

[carlosf]

Delanteros y traseros son muy diferentes.

En el delantero el asiento interior del rodamiento es un eje fijo en la mangueta y el rodamiento forma parte del buje. Todas las fuerzas se transmiten a la parte externa del rodamiento, luego estan las bolas, la pista interior y luego ya el eje fijo en la mangueta.
Delante, en el buje se monta el exterior del rodamiento, el diametro grande

En el eje trasero el asiento interior del rodamiento es el buje. El primer punto que recibe las fuerzas es la union buje pistas interiores del rodamiento.
Detras, en el buje se monta el inteior del rodamiento, el diametro pequeño.

A parte, el E36, reparto de pesos es 50/50. Si, cuando frenas, giras, va mas fuerza delante, pero es un sistema mas reforzado. Cuando aceleras va más peso detrás. Y si montas ruedas mas anchas detras, todavia más palanca para esa union buje/pista interior rodamiento.

 

[777]

Delanteros y traseros son muy diferentes.

En el delantero el asiento interior del rodamiento es un eje fijo en la mangueta y el rodamiento forma parte del buje. Todas las fuerzas se transmiten a la parte externa del rodamiento, luego estan las bolas, la pista interior y luego ya el eje fijo en la mangueta.
Delante, en el buje se monta el exterior del rodamiento, el diametro grande

En el eje trasero el asiento interior del rodamiento es el buje. El primer punto que recibe las fuerzas es la union buje pistas interiores del rodamiento.
Detras, en el buje se monta el inteior del rodamiento, el diametro pequeño.

A parte, el E36, reparto de pesos es 50/50. Si, cuando frenas, giras, va mas fuerza delante, pero es un sistema mas reforzado. Cuando aceleras va más peso detrás. Y si montas ruedas mas anchas detras, todavia más palanca para esa union buje/pista interior rodamiento.

Pues espero sean los bujes ya que cuesta identificar de donde vienen los ruidos. Levantando las 2 ruedas no se oye nada.
La ultima prueba que me queda es levantarlo de atras y engranar primera y segunda y a ver si detecto de donde viene. Merçi

 

[carlosf]

Eso es cierto. A veces, cuesta mucho saber de donde vienen.

Si es del buje desgastado, no so sabrás hasta que desmontes, porque se ve visualmente.
Con la rueda levantada, como no hay carga no suena.

Los rodamientos, si no estan muy desgastados, tampoco suenan sin carga.

Piensa, que a veces, puede ser un neumatico escalonado.

 

[777]

Eso es cierto. A veces, cuesta mucho saber de donde vienen.

Si es del buje desgastado, no so sabrás hasta que desmontes, porque se ve visualmente.
Con la rueda levantada, como no hay carga no suena.

Los rodamientos, si no estan muy desgastados, tampoco suenan sin carga.

Piensa, que a veces, puede ser un neumatico escalonado.

Esa pieza de la foto quizas la pondria nueva si esta muy desgastada o si veo que la anilla interior del rodamiento queda agarrada y cuesta mucho.

 

[carlosf]

"esa pieza" es el buje. Es lo que quieres cambiar... no?
Ese, en concreto, tiene desgaste en la parte que queda más hacia el diferencial, donde hay mas fuerzas, pues hay mas palanca.
Con ese desgaste el rodamiento va suelto y sonaba a muelle viejo al circular porque habia micromoviento entre buje y rodamiento.

El rodamiento siempre ha de ir clavado. Siempre con ajuste de interferencia.

 

[777]

"esa pieza" es el buje. Es lo que quieres cambiar... no?
Ese, en concreto, tiene desgaste en la parte que queda más hacia el diferencial, donde hay mas fuerzas, pues hay mas palanca.
Con ese desgaste el rodamiento va suelto y sonaba a muelle viejo al circular porque habia micromoviento entre buje y rodamiento.

El rodamiento siempre ha de ir clavado. Siempre con ajuste de interferencia.

Bueno yo le llamo buje al rodamiento o a todo. Me referia a cambiar solo rodamientos y si esta mal el buje tambien. Tampoco son muy caros a excepcion de comprarlos en la bmw , que tengo de enterarme que marca montan.

 

[777]

En cuanto al desgaste que tiene el buje de la foto supongo que al elevar la rueda y moverla vertical y longitudinalmente notsrias holgura no?? En mi caso no hay holguras.

 

[777]

Estaba mirando la chapa porque tiene rasguños y con el fronfal me ha dado por ir pasando un quita arañazos . Tengo los 2 laterales con arañazos por pasadas de llave , son de hace bastante tiempo pero no te acuerdas hasta wur cin una luz enfocas y lo ves.
Por suerte tiene buena pintura y son muy finas pero tiene.
Hay que ver lo hijos de pu*a que son algunos. En ningun coche me ha pasado solo en este y mira que lo llevo totalmente de serie no garrulo.
Luego dicen que no provocan envidia estos coches.
Como digo es de hace bastantes años no reciente y te tienes que acercsr y fijar ,pero cuando te pones con una luz a mirar y ves que hasta la tapa del deposito a sido rayada a proposito y eso que esta siempre en garaje particular. Es de cuando lo dejas aparcado algun momento.

Con un quita arañazos le he estado dando y practicamente lo he atenuado mucho .

Algun dia lo tengo que llevar a pulir .Mucho cuidado con estos coches cuando se dejan aparcados que atraen a todo H d P envidioso.

 

[777]

@carlosf Este punto de apoyo que muestro en la foto es donde se puede levantar el coche de detras dejando suspendidas las 2 ruedas traseras sin peligro a que se hunda??
El gato es de max 2000kg de los que venden baratos en todos lados . Con algun tubo extensor en la palanca del gato para no hacerlo debajo del coche, subirlo y luego poner los 2 caballetes. No se si ese punto de apoyo esta pensado para elevarlo. Por otra si opto por levsntarlo desde el mismo diferencial quizás el peso podria dan̈arlo.

 

[carlosf]

En cuanto al desgaste que tiene el buje de la foto supongo que al elevar la rueda y moverla vertical y longitudinalmente notsrias holgura no?? En mi caso no hay holguras.

No, no se nota nada. Imposible que tenga holguras perceptibles empujando la rueda con la mano. La holgura buje/rodamiento sólo la sabes al desmontar y ver el buje, y por el ruido a bisagra vieja al circular.

Yo no lo he levando nunca por ahí, supongo que no pasaria nada, son 700 kgs la parte trasera. Por el diferencial NO. Lo mejor, coje el gato manual de BMW, levantas por un lado, pones caballete y luego por el otro. Tampoco cuesta tanto y fiable 100%

 

[777]

No, no se nota nada. Imposible que tenga holguras perceptibles empujando la rueda con la mano. La holgura buje/rodamiento sólo la sabes al desmontar y ver el buje, y por el ruido a bisagra vieja al circular.

Yo no lo he levando nunca por ahí, supongo que no pasaria nada, son 700 kgs la parte trasera. Por el diferencial NO. Lo mejor, coje el gato manual de BMW, levantas por un lado, pones caballete y luego por el otro. Tampoco cuesta tanto y fiable 100%

Si, mejor, levanto un lado pongo caballete y luego el otro. Vale entonces lo de moverla con la mano y que no se mueva no descarta el desgaste ok . Gracias

 

[777]

Tambien he notado que cuando acelero fuerte sibre 4 o 5000rpm noto que pàtina la rueda trasera derecha y vibracion como que rebota. No lo hace de primeras o sea no es el neumatico perdiendo agarre sino en rpm alta .
Que puede ser ?? Silenblocks??

En cuanto.al sonido de los bujes , un ronroneo que aumenta con la velocidad a partir de 60km/h en adelante y un zumbido intermitente . Varian de intensidad pero no desaparece drl todo cuando doy volantazos de izquierda a derecha por autopista .

 

[Danielboss]

Tambien he notado que cuando acelero fuerte sibre 4 o 5000rpm noto que pàtina la rueda trasera derecha y vibracion como que rebota. No lo hace de primeras o sea no es el neumatico perdiendo agarre sino en rpm alta .
Que puede ser ?? Silenblocks??

En cuanto.al sonido de los bujes , un ronroneo que aumenta con la velocidad a partir de 60km/h en adelante y un zumbido intermitente . Varian de intensidad pero no desaparece drl todo cuando doy volantazos de izquierda a derecha por autopista .

Yo creo que si es de una rueda lo escucharas mas pasando por un tunel y revotando contra la pared por la ventanilla del lado jodido.
Si levantas la ruedas y la meneas solo notaras la holgura del rodamiento el buje no tiene holgura y si la tuviera no sabrias si es buje o rodamiento.
La explicación que dio el compañero es muy buena, aunque si eres algo mas bruto basta con sacar la mangueta y si el palier no sales tiras y sacas todo incluido el buje del diferencial dejando el agujero a la vista, es posible que caiga líquido pero que mas da eso.

El ruido si es constante metalico puede indicar que proviene del diferencial, incluso podria ser el rodamiento central del palier si lo percibes debajo del asiento trasero.
O pueden ser que tengas mas de uno en mal estado.
Yo te recomendaria circular cerca de una pared para tratar de escuchar algo mejor

 

[777]

Yo creo que si es de una rueda lo escucharas mas pasando por un tunel y revotando contra la pared por la ventanilla del lado jodido.
Si levantas la ruedas y la meneas solo notaras la holgura del rodamiento el buje no tiene holgura y si la tuviera no sabrias si es buje o rodamiento.
La explicación que dio el compañero es muy buena, aunque si eres algo mas bruto basta con sacar la mangueta y si el palier no sales tiras y sacas todo incluido el buje del diferencial dejando el agujero a la vista, es posible que caiga líquido pero que mas da eso.

El ruido si es constante metalico puede indicar que proviene del diferencial, incluso podria ser el rodamiento central del palier si lo percibes debajo del asiento trasero.
O pueden ser que tengas mas de uno en mal estado.
Yo te recomendaria circular cerca de una pared para tratar de escuchar algo mejor

Pero de provenir de el diferencial dicen que al acelerar/desacelerar cambia el sonido por eso descarto el diferencial. Porque suena igual dando igusl las rpm ,punto muerto o marchas engranadas.
Es un rodamiento entonces seguro. Que es el de el diferencial en lugar de el de ls rueda?? Puede ser, pero al dar volantazo cambiaria de sonido?? Creo que no ,aunque no se quita del todo.

No me interesa, si puedo sacar el palieres tirando arrancando el buje, porque hace 1000km cambie el aceite y le puse el bmw msp/a 75w140. De sacarlo lo vacio y lo guardo que me costo una pasta las 2 botellas en la bmw.
No se, como dices pueden venir de diferentes sitios . Lo que tengo claro es que son todo de rodamientos no se cuales . El mecsnismo interior del diferencial debe estsr bien. Es un coche que aunque lleva la chapita en una tuerca s3.15 no ha pasado nunca un circuito, ni hecho drift y cruzadas bloqueando abree hecho poquisimas. O sea el desgaste de los discos debe ser casi nulo porque cuando cambie el aceite que como minimo hacia mas de 100.000km que se cambio si es que se cambio slguna vez. Salio nuevo , color orro , ni un pelo enegrecido , mismo color que el que puse nuevo o sea los discos casi no han trabajado.
Lo de patinar la rueda y como vibracion pero solo cuando hay mucho par a psrtir de 4000 tiene pinta a algun silintblock que esta roto y hace que vibre . No lo hace siempre , solo de cez en cusndo sobretodo al estirar marcha de golpe .

 

[777]

De subirlo a un elevador y engranar marchas , de ser rodamientos se podra detectar de donde viene o sea sonaran pero menos o al no estar bsjo carga no sonara nada??

Esto que comentaba de subirlo primero de un lado y luego de otro . No lo hago porque ya he doblado varios gatos originales. Subirlo de una vez apoyando con un taco del ouente trasero no me fio es un gato tipo del lidl 2000kg y que lo tienes que meter completamente debajo y luego no puedes hacer palanca para subirlo.

 

[777]

@Danielboss una pregunta para descartar. Dices que pueden ser tambien de los rodamientos del diferencial pero de ser asi cambiaria el sonido dependiendo de la carga del motor no?? Eso no me sucede, es constante aleatòriamente tanto si aceleras o no. Por eso descartaba los del diferencial porque aumentaria el ruido dependiendo de la carga motor .

 

[Danielboss]

@Danielboss una pregunta para descartar. Dices que pueden ser tambien de los rodamientos del diferencial pero de ser asi cambiaria el sonido dependiendo de la carga del motor no?? Eso no me sucede, es constante aleatòriamente tanto si aceleras o no. Por eso descartaba los del diferencial porque aumentaria el ruido dependiendo de la carga motor .

Si, y no. Yo tenia ruido en el diff hace años era un silvido en autopista k cambiaba. Y se fue solo.
Pero en otro coche distinto habia un ruido que venia de debajo del coche ( algun video puedes buscar de bmw serie 1 ruido diferencial, porque son propensos) y ese era distinto prácticamente continuo ruido mas a rodamiento, si es cierto que variaba el tono pero no mucho
En otro coche k llevo un golpe al cabo de unos 2000km empezo a hacer ruido la rueda trasera y es muy notorio en los túneles por el sonido rebotanto.
Yo en el e46 cambie los rodamientos básicamente es lo wue dice el compañero, yo compre dos maletínes extractor por AliExpress con uno lo arrancas y con el otro los introduces. En mi caso los cambie porque cambiando los silentblocks por strongflex un palier estaba pegado al buje y le di golpes y lo jodi (en realidad no necesitaba sacarlo...)

Levanta el coche y mira holguras en las ruedas haciendo toda la fuerza k puedas y si no tiene holguras dejalos si es de las ruedas suelen ir a mas bastante rápido.
El coche lo puedes levatar por el centro. Yo levante alguna aunque me resulta incómodo

 

[777]

El ruido no es silbido ,no se escucha desde fuera nada ,en tuneles ni nada es interior .

Si , hay que comprar varios maletines extractores para cambiarlos, pero quiero estar seguro al 100% que son de ahí.

En mi caso solo varía con la velocidad no con la carga motor . Por ejemplo en autopista pongo cuarta aceleró y suelto y luego pongo punto muerto y no cambia nada.,es el mismo ruido continuo.

Los silentbloks de cambiarlos es mejor powetflex o mejor tirar a por los originales lemforder o Meyle para algo mas de rigidez??



Cuesta mas de poner los originales que los powerflex?? Estos dicen que empiezan a chrriar con el tiempo y hay que ponerles una grasa. En los originales no hace falta aparte de mantier el confort .