Off Topic ¿Algunos de aquí invertís en Bolsa? VOL VII

[Gus]

 

[Gus]

Guau, qué bueno.

 

[Braskinson]

Guau, qué bueno.

En Cristiano? Que al final la desviaciones de los mejores fondos y las mejores acciones es casi la misma?

Tiene sentido no?

 

[Gus]

En Cristiano? Que al final la desviaciones de los mejores fondos y las mejores acciones es casi la misma?

Tiene sentido no?

Si lo tiene, claro, y era en cierta medida esperable.,. pero a mi me llama más la atención las cifras de duración y porcentajes y de plazos de recuperación (cuando la hubo): como dice uno que responde que en ese tipo de valores con ese recorrido ..."Big drawdowns are part of the journey"

 

[MigYecla]

Opciones relativamente prudentes, pero ya con riesgo 3. El campo 12M es la proyección del posible rendimiento para este año, pero no quiere decir que se cumpla.

 

[MigYecla]

Y estos otros prácticamente sin riesgo. Monetarios puros con un rendimiento muy bueno para el riesgo que tienen. Productos ideales para tener la liquidez. En estos, la proyección a 12M estarán todos con suerte sobre el 2.5%.

 

[Gus]

@MigYecla , eres el faro en la tormenta de los mercados, la luz que nos guía por el mundo proceloso de la renta fija : y encima, rendimiento emocional a doble dígito.

 

[MigYecla]

@MigYecla , eres el faro en la tormenta de los mercados, la luz que nos guía por el mundo proceloso de la renta fija : y encima, rendimiento emocional a doble dígito.

jajajaja pero si es un copy/paste de Twitter

 

[Gus]

jajajaja pero si es un copy/paste de Twitter

No seas modesto que eso son horas de quemarte las pestañas

 

[Gulf627]

Menudos rendimiento la RF....

Tendré que mirar o poner en seguimiento alguna ETF de deuda para momento de baja creatividad bursátil.

 

[Gus]

He leido a Grok valorando Tesla sobre criterios Toyota...de $12.74 a $27.29



Así que he usado chat GPT para Tesla sobre múltiplos BMW ... qué peligro, aún peor


Based on Tesla’s financials and BMW’s valuation multiples, here’s what Tesla’s implied market cap and stock price would be if it were valued like BMW:

---

1. Using BMW’s Price-to-Sales (P/S = 0.38)​

• Tesla’s Sales: $87.7B
• Implied Market Cap:
  > $87.7B × 0.38 = $33.33B
• Implied Stock Price (with ~3.18B shares):
  > $33.33B ÷ 3.18B = $10.48 per share

---

2. Using BMW’s Price-to-Earnings (P/E = 7.30)​

• Tesla’s Net Income: $5.62B
• Implied Market Cap:
  > $5.62B × 7.3 = $41.03B
• Implied Stock Price:
  > $41.03B ÷ 3.18B = $12.91 per share

---

3. Using BMW’s EV/EBITDA (7.2)​

• Tesla’s EBITDA: $13.64B
• Implied Enterprise Value (EV):
  > $13.64B × 7.2 = $98.21B

Adjusting for Debt and Cash:​

• Debt: $5.27B
• Cash: $26.1B
• Implied Market Cap:
  > EV – Debt + Cash = $98.21B – $5.27B + $26.1B = $119.04B
• Implied Stock Price:
  > $119.04B ÷ 3.18B = $37.42 per share

---

Summary vs. Current Price ($338.51)​

Valuation Method	Implied Market Cap	Implied Stock Price	% Below Current Price
P/S (0.38)	$33.33B	$10.48	~97% lower

 

[MigYecla]

He leido a Grok valorando Tesla sobre criterios Toyota...de $12.74 a $27.29



Así que he usado chat GPT para Tesla sobre múltiplos BMW ... qué peligro, aún peor


Based on Tesla’s financials and BMW’s valuation multiples, here’s what Tesla’s implied market cap and stock price would be if it were valued like BMW:

---

1. Using BMW’s Price-to-Sales (P/S = 0.38)​

• Tesla’s Sales: $87.7B
• Implied Market Cap:
  > $87.7B × 0.38 = $33.33B
• Implied Stock Price (with ~3.18B shares):
  > $33.33B ÷ 3.18B = $10.48 per share

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2. Using BMW’s Price-to-Earnings (P/E = 7.30)​

• Tesla’s Net Income: $5.62B
• Implied Market Cap:
  > $5.62B × 7.3 = $41.03B
• Implied Stock Price:
  > $41.03B ÷ 3.18B = $12.91 per share

---

3. Using BMW’s EV/EBITDA (7.2)​

• Tesla’s EBITDA: $13.64B
• Implied Enterprise Value (EV):
  > $13.64B × 7.2 = $98.21B

Adjusting for Debt and Cash:​

• Debt: $5.27B
• Cash: $26.1B
• Implied Market Cap:
  > EV – Debt + Cash = $98.21B – $5.27B + $26.1B = $119.04B
• Implied Stock Price:
  > $119.04B ÷ 3.18B = $37.42 per share

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Summary vs. Current Price ($338.51)​

Valuation Method	Implied Market Cap	Implied Stock Price	% Below Current Price
P/S (0.38)	$33.33B	$10.48	~97% lower

Los que defienden la acción se basan en Optimus, en el sistema de conducción autónoma que es posible que venda/licencie a otras marcas, el tema de los robotaxis ...........

Ni con un plazo. Pero a 10$ igual pico jajajajajajjaa

 

[Gus]

Un ratito de BTC para engordar mi sesgo de confirmación....





...y, claro... qué mejor escenario....

Trump Media & Technology Group (TMTG), la empresa detrás de la plataforma Truth Social y controlada por la familia Trump, ha anunciado un acuerdo para adquirir aproximadamente 2.500 millones de dólares en Bitcoin, estableciendo una de las mayores reservas de Bitcoin entre las empresas públicas. La operación se financiará mediante la emisión de 1.500 millones de dólares en acciones ordinarias y 1.000 millones en bonos convertibles-​

 

[RG]

@Gus deduzco que te molan las cyptos ...

 

[RG]

Y estos otros prácticamente sin riesgo. Monetarios puros con un rendimiento muy bueno para el riesgo que tienen. Productos ideales para tener la liquidez. En estos, la proyección a 12M estarán todos con suerte sobre el 2.5%.

Yo tengo hace unos meses el primero, que es el que ya mencioné por aqui antes. Mis cuentas, en lo que lleva de año a mi me sale una proyección anual de 2.52% siguiendo el mismo ritmo.

 

[jmborja]

no hay manera eh ?? cuando me empieza a poner los dientes largos para largarla, otra vez a empezar ...

Si quieres vendo las mías, ya verás como suben.
Me pasó con las del Sabadell.
Después de años en rojo en cuanto recuperé las vendí. Fue venderlas y a partir de ahí subidón. En pocos meses se han puesto alrededor de un +35%

 

[Astropin]

Si quieres vendo las mías, ya verás como suben.
Me pasó con las del Sabadell.
Después de años en rojo en cuanto recuperé las vendí. Fue venderlas y a partir de ahí subidón. En pocos meses se han puesto alrededor de un +35%

Hombre, el stdr lleva una subida en el último mes del 10 y en el año del 50. Dividendos aparte. Si así vamos pabajo....

 

[Andree_Kostolany]

Decía Kostolany (no nuestro @Andree_Kostolany , el otro ) que en los mercados, 2 + 2, al igual que en la vida real, son siempre 4, pero con una diferencia. Que en en los mercados, antes de dar 4, 2+2 primero suman 3, luego 2, luego suman 5!!!! pero al final ............... son 4.

Veremos.

A pesar de haber leído la lección del maestro muchas veces con anterioridad, yo la aprendí "hard way"

Como hace más de 25 años (sic), me vais a permitir rememorarlo como batallita (quien quiera ahorraselo lo entiendo, que pase al siguiente post, este es infumable), por si le vale a alguien (no creo); y sobre todo, por confirmar que todos intentamos chuparnos el codo cuando nos dicen que es físicamente imposible (y por Dios, no me saquéis un video de YT donde un indio medio de goma se le chupa... el codo quiero decir. Que vivimos de las normas, no de las excepciones). Pero los humanos somos seres maravillosos, y la teoria clasica del agente economico racional es una parida que gracias a Dios vamos aparcando por fin en el reino de las ideas

Había analizado una empresa que lo tenia todo para ser una especulación de libro: demanda brutal, oferta controlada, sector de moda, valor intrínseco mínimo en relación a su capitalización bursátil, y burbuja en ciernes: vamos, la receta perfecta (afortunadamente en esa epoca ya era solo medio golden boy, si me llega a pillar en la cresta de la ola, ahora barnizaría puertas a muñequilla, o quien sabe qué).

Total que; a la mierda todo, y un all-in de libro con mi patrimonio apalancado old style (eran otros tiempos, existía hasta Bancoval y su prestamo de valores ), porque era imposible que saliese mal.... (que ganas de darle un puñetazo a mi yo de entonces según lo escribo; lo mismo ceno hoy ensalada como castigo).

Tomo una posición monstruosa bien apalancado (en contado, sin asimetría, si la vas a liar, que sea a lo grande).

Long y.... a jugar! (lease con voz de Joaquin Prat)

En sesión se da la vuelta el valor y empieza a caer a plomo sin cruzar operaciones (estaba el libro seco sin profundidad y los precios caian como si no hubiese un mañana hasta el cierre) no dejandome salir aplicando el stop loss. Cierre en Europa (masacre tb en subasta), y en US parece que se suaviza hasta ir al cierre continuando la caida pero con menos furia. Llamada del broker según termina la subasta de Europa (cuando te llamaban por tu nombre, como las f*rcias):

Sr. kamikaze, ya sabe que usted es un cliente valioso (mal comienzo), apreciamos sus comisiones (no ha j*dido) pero al cierre su cuenta ha ido a margin call, hacia falta aportar garantias complementarias mañana para que no nos veamos obligados a cerrar su posicion (PD: so subn*rmal).

Si mañana no remonta me comprometo a cerrarlo yo mismo contesté (p*to imbécil), (es lenguaje "cariñoso" del sector, todo el mundo odia a todo el mundo
).... no iba a aportar fresh money al margin call porque no tenia manera de aportar fondos para la siguiente sesión ni pidiendo a la mafia....literal.

Apertura de Europa del día siguiente, hueco para igualar precios, y amaga a seguir cayendo aunque ahora el libro estaba mas nutrido (eran los tiempos de bandas fijas, no de subastas de volatilidad que se establecieron despues), tercera llamada del broker del dia que ya habia llamado premarket y en los primeros minutos de sesion tras meter el order flow que tenia encima de la mesa para la apertura:

Sr. Tontodelculo, ha hecho ya la transferencia o mandamos ya a los moldavos a visitarle?

- Cierre la posicion a mercado contesté (con total indignidad; ni siquiera una bracket, o iceberg o cualquier cosa que le diese temple a la salida).

Y la posición se cerró... Marcando el minimo de sesión (o casi el minimo; me puede traicionar la memoria), y su minimo historico de los siguientes meses (eso sin duda). Meses en los que, no solo subió; sino que se multiplico por muchas veces ese precio (con el correspondiente leverage que habria aplicado a la linea con esa posición ganadora alejandose del entry y yendo a riesgo cero casi instantaneo con una beta brutal en medio de la locura bursatil de esos meses). En resumen, el trade del año/decada, y la multiplicacion de los panes y los peces de mi NAV.

Añadido, cada dia durante dias, sobre todo los primeros, tenia que recibir llamadas de conocidos/colegas con los que habia compartido las bases del trade y muchos detalles diciendome que que visión, que era un maldito guru, que era el trade del año, etc. y a todos tenia la dolorosa tarea de contarles mi miserable historia (eso me permitio diferenciar a los que lo sintieron, los muy pocos, y los muchos que se alegraron, al mas puro cainismo hispanico, pero esa es otra historia que me confirmaba que habia hecho bien saliendo del circuito profesional del dinero), al mismo tiempo que calculaba mentalmente por cuanto habria multiplicado mi patrimonio (y no era por pocas veces) mientras el valor parpadeaba en la watch list.

Que grande era Andre Kostolany, y que inmensa distancia hay en el trading entre la teoria y los que la cuentan, y la práctica y los que la viven.

Solo despues de recorrer el camino, se aprende realmente a valorar a los grandes del sector.

 

[Gus]

A pesar de haber leído la lección del maestro muchas veces con anterioridad, yo la aprendí "hard way"

Como hace más de 25 años (sic), me vais a permitir rememorarlo como batallita (quien quiera ahorraselo lo entiendo, que pase al siguiente post, este es infumable), por si le vale a alguien (no creo); y sobre todo, por confirmar que todos intentamos chuparnos el codo cuando nos dicen que es físicamente imposible (y por Dios, no me saquéis un video de YT donde un indio medio de goma se le chupa... el codo quiero decir. Que vivimos de las normas, no de las excepciones). Pero los humanos somos seres maravillosos, y la teoria clasica del agente economico racional es una parida que gracias a Dios vamos aparcando por fin en el reino de las ideas

Había analizado una empresa que lo tenia todo para ser una especulación de libro: demanda brutal, oferta controlada, sector de moda, valor intrínseco mínimo en relación a su capitalización bursátil, y burbuja en ciernes: vamos, la receta perfecta (afortunadamente en esa epoca ya era solo medio golden boy, si me llega a pillar en la cresta de la ola, ahora barnizaría puertas a muñequilla, o quien sabe qué).

Total que; a la mierda todo, y un all-in de libro con mi patrimonio apalancado old style (eran otros tiempos, existía hasta Bancoval y su prestamo de valores ), porque era imposible que saliese mal.... (que ganas de darle un puñetazo a mi yo de entonces según lo escribo; lo mismo ceno hoy ensalada como castigo).

Tomo una posición monstruosa bien apalancado (en contado, sin asimetría, si la vas a liar, que sea a lo grande).

Long y.... a jugar! (lease con voz de Joaquin Prat)

En sesión se da la vuelta el valor y empieza a caer a plomo sin cruzar operaciones (estaba el libro seco sin profundidad y los precios caian como si no hubiese un mañana hasta el cierre) no dejandome salir aplicando el stop loss. Cierre en Europa (masacre tb en subasta), y en US parece que se suaviza hasta ir al cierre continuando la caida pero con menos furia. Llamada del broker según termina la subasta de Europa (cuando te llamaban por tu nombre, como las f*rcias):

Sr. kamikaze, ya sabe que usted es un cliente valioso (mal comienzo), apreciamos sus comisiones (no ha j*dido) pero al cierre su cuenta ha ido a margin call, hacia falta aportar garantias complementarias mañana para que no nos veamos obligados a cerrar su posicion (PD: so subn*rmal).

Si mañana no remonta me comprometo a cerrarlo yo mismo contesté (p*to imbécil), (es lenguaje "cariñoso" del sector, todo el mundo odia a todo el mundo
).... no iba a aportar fresh money al margin call porque no tenia manera de aportar fondos para la siguiente sesión ni pidiendo a la mafia....literal.

Apertura de Europa del día siguiente, hueco para igualar precios, y amaga a seguir cayendo aunque ahora el libro estaba mas nutrido (eran los tiempos de bandas fijas, no de subastas de volatilidad que se establecieron despues), tercera llamada del broker del dia que ya habia llamado premarket y en los primeros minutos de sesion tras meter el order flow que tenia encima de la mesa para la apertura:

Sr. Tontodelculo, ha hecho ya la transferencia o mandamos ya a los moldavos a visitarle?

- Cierre la posicion a mercado contesté (con total indignidad; ni siquiera una bracket, o iceberg o cualquier cosa que le diese temple a la salida).

Y la posición se cerró... Marcando el minimo de sesión (o casi el minimo; me puede traicionar la memoria), y su minimo historico de los siguientes meses (eso sin duda). Meses en los que, no solo subió; sino que se multiplico por muchas veces ese precio (con el correspondiente leverage que habria aplicado a la linea con esa posición ganadora alejandose del entry y yendo a riesgo cero casi instantaneo con una beta brutal en medio de la locura bursatil de esos meses). En resumen, el trade del año/decada, y la multiplicacion de los panes y los peces de mi NAV.

Añadido, cada dia durante dias, sobre todo los primeros, tenia que recibir llamadas de conocidos/colegas con los que habia compartido las bases del trade y muchos detalles diciendome que que visión, que era un maldito guru, que era el trade del año, etc. y a todos tenia la dolorosa tarea de contarles mi miserable historia (eso me permitio diferenciar a los que lo sintieron, los muy pocos, y los muchos que se alegraron, al mas puro cainismo hispanico, pero esa es otra historia que me confirmaba que habia hecho bien saliendo del circuito profesional del dinero), al mismo tiempo que calculaba mentalmente por cuanto habria multiplicado mi patrimonio (y no era por pocas veces) mientras el valor parpadeaba en la watch list.

Que grande era Andre Kostolany, y que inmensa distancia hay en el trading entre la teoria y los que la cuentan, y la práctica y los que la viven.

Solo despues de recorrer el camino, se aprende realmente a valorar a los grandes del sector.

Pues si te pasó a ti, con lo cabal que eres, imagínate a los que como toda estrategia seguimos meramente el time in the market, si no haciendo caso a charlatanes de feria y viniéndonos arriba.

Lo que está claro es que aquello te ayudó a la postre a ser quien eres y poder contarlo con humildad.

 

[MigYecla]

todos tenia la dolorosa tarea de contarles mi miserable historia (eso me permitio diferenciar a los que lo sintieron, los muy pocos, y los muchos que se alegraron, al mas puro cainismo hispanico, pero esa es otra historia que me confirmaba que habia hecho bien saliendo del circuito profesional del dinero), al mismo tiempo que calculaba mentalmente por cuanto habria multiplicado mi patrimonio (y no era por pocas veces) mientras el valor parpadeaba en la watch list.

Por si no fuera poca la perdida ..................... ese "machaque" psicológico posterior tuvo que ser duro

 

[Gulf627]

Pero en la anécdota de @Andree_Kostolany el problema fue estar apalancado no? Se que en el mundo profesional es normal pero inversores de a pie y holdeadores en ese caso concreto les hubiera ido bien porque la empresa remontó mucho no?

 

[MigYecla]

Pero en la anécdota de @Andree_Kostolany el problema fue estar apalancado no? Se que en el mundo profesional es normal pero inversores de a pie y holdeadores en ese caso concreto les hubiera ido bien porque la empresa remontó mucho no?

Si, sin crédito, tu posición se va a un -50%, -80% o a cero directamente, pero no hay ninguna otra consecuencia (y si aguantas dentro, hubieras multiplicado).

 

[Pennywise]

De todos modos los inversores de a pie (entre los que me incluyo por supuesto) tendemos a llevar mal la fluctuación extrema. Nos acojonamos rápido.

Tengo un buen amigo que entro a fuego en Nvidia la semana pre-aranceles, en contra de mi consejo y el de otros. Estas semanas han sido un auténtico drama para él.

 

[Gulf627]

De todos modos los inversores de a pie (entre los que me incluyo por supuesto) tendemos a llevar mal la fluctuación extrema. Nos acojonamos rápido.

Tengo un buen amigo que entro a fuego en Nvidia la semana pre-aranceles, en contra de mi consejo y el de otros. Estas semanas han sido un auténtico drama para él.

Sin duda es muy muy importante la psicología en inversores privados. Tratar de tener un colchón en la forma que sea pero líquido y fácilmente recuperable que te permita soportar las fluctuaciones de las inversiones.

Yo en ese sentido soy muy poco sensible a las fluctuaciones. Tengo por ejemplo una posición de LVMH pillada en la horquilla de los 600-650 (dos aportaciones) y aunque ahora esta por los suelos pues asumo que ya remontará con el tiempo y mientras tanto pues que me den la limosna en forma de dividendos.

Asumo que mi manera de invertir no es ni remotamente super rentable pero voy cumpliendo mis objetivos.

 

[Gus]

Atentos a la nueva definición de TACO

 

[Gus]

Ayyyyyyyyyyyyyyyyy, mentiría si dijera que esto esto lo esperaba menos de esta gentuza que el supuesto affaire entre David Sanchezscu y el señoro con carguillo ese que ha ido corriendo a aforarse:

 

[RG]

Ayyyyyyyyyyyyyyyyy, mentiría si dijera que esto esto lo esperaba menos de esta gentuza que el supuesto affaire entre David Sanchezscu y el señoro con carguillo ese que ha ido corriendo a aforarse:

Si no hubiese sido por ser hermano del number one, hubiese sido un caso más de endogamia funcionaril ... A mi me preocupa más esto que sale ahora contra la policía judicial. Están dispuestos a todo ... no tienen lineas rojas, todo vale ... Es como en una peli mala distópica ...

 

[Andree_Kostolany]

Lo que está claro es que aquello te ayudó a la postre a ser quien eres y poder contarlo con humildad.

Entendiendo el sentido y el significado de la frase, no sé medir cuanto se debe solo.... al sesgo de supervivencia ( los monos y las maquinas de escribir viven permanentemente en mi cerebro; "only the paranoid survive")

Así todo, gracias.

 

[Andree_Kostolany]

Por si no fuera poca la perdida ..................... ese "machaque" psicológico posterior tuvo que ser duro

Cuando la gente persigue "el santo grial" detrás de EL sistema definitivo , y yo defiendo que money management, gestion del riesgo y psicología son las claves, la mayoría te miran como si fueses tonto perdido, o quisieses esconderles "tu método".

De hecho hablar de mercados y trading con gente que no los opera o ha operado profesionalmente es como la película de no me chilles que no te veo.

No es ya otra liga, sino otro deporte.

 

[Gus]

Cuando la gente persigue "el santo grial" detrás de EL sistema definitivo , y yo defiendo que money management, gestion del riesgo y psicología son las claves, la mayoría te miran como si fueses tonto perdido, o quisieses esconderles "tu método".

El siempre infravalorado y vulgar sentido común: simple, pero no fácil...