Deportes O.T. Deportes, campeonatos, ligas...Vol. XXXIII

[*NANO*]

¿Jugó Heurtel?

 

[Get Smart 86]

le dejan en tierra porque tanto agente como jugador mantienen la pantomima

Hasta ahí se puede leer. El resto es adorno.

 

[Get Smart 86]

Al Barsa se la habían puesto botando. Trae a Heurtel en su vuelo, lo manda a entrenar con el filial y le sanciona con bien de euros por romper la burbuja sanitaria sin justificación.

Era muy fácil hacer eso y el que queda mal es el jugador (merecido, según lo que leo).

 

[tordo69691]

Ya me jodió tener que dejarlo en el descanso, que hoy tocaba diana a las 5h.

El tercer cuarto muy igualado y en el último cuarto el Barcelona sube el nivel defensivo y el Madrid se nubla en ataque,el Barcelona muy potente en el rebote en ataque, gran victoria del Barcelona para seguir tercero en liga regular, aunque este año sin público el factor cancha no vale nada.

 

[Get Smart 86]

se decide que el jugador no vuelva con el grupo. El jugador no estuvo desatendido en ningún caso y se le dieron todas las facilidades -noche de hotel, billete de vuelo regular y toda la documentación pertinente- para poder viajar y volver a Barcelona el día siguiente.

Nacho Rodríguez hizo bajar del bus en el pabellón acusando a Heurtel de alta traición a unas horas sin taxis por los toques de queda y Heurtel tuvo que llamar a Rodrígue Beaubois para que fuera a buscarle.

Pues allí no hay coincidencia. Alguien miente (jugador o club, o ambos, que es lo más probable).

 

[FLYNN]

Muy buena defensa del Barcelona, el montenegrino ya puede decir que ha ganado un título... Osti*s no, que solo es un partido de liga regular y el Madrid sigue líder con un partido menos

Así me gusta, con elegancia El Madrid estaba invicto en Liga Endesa y a pesar de ser un partido más de liga regular sirve para levantar el ánimo

 

[tordo69691]

Así me gusta, con elegancia El Madrid estaba invicto en Liga Endesa y a pesar de ser un partido más de liga regular sirve para levantar el ánimo

Para levantar el ánimo a los que llevan años sin ganar liga y euroliga.. Jjjj

 

[FLYNN]

Hasta ahí se puede leer. El resto es adorno.

Tienes una curiosa manera de debatir, a trozos Para mi los posts son un todo, una opinión completa

 

[FLYNN]

Para levantar el ánimo a los que llevan años sin ganar liga y euroliga.. Jjjj

Ya sabía yo que lo de la elegancia te lo tomarías como un reto

 

[Get Smart 86]

Tienes una curiosa manera de debatir, a trozos Para mi los posts son un todo, una opinión completa

No, para tí los debates son buscarle la vuelta para tratar de convencer a los demás justificando tu parte subjetiva (que todos tenemos, no es una ofensa). A mí me gusta ir al grano y me gusta que me hagan cambiar de opinión o me enseñen algo. Pero cuando le dan vueltas y se vna por las ramas, no puedo seguir el hilo...

 

[FLYNN]

Ya me jodió tener que dejarlo en el descanso, que hoy tocaba diana a las 5h.

Ya, lo de ponerlo a las 21:30 me pareció excesivo

 

[tordo69691]

Ya sabía yo que lo de la elegancia te lo tomarías como un reto

Soy madridista, (en basket del fuenla realmente), y como buen madridista tengo claro que le elegancia y los valores pertenecen a otra instrucción, yo soy rastrero, tramposo y nada elegante, lo tengo súper claro.

Ahora voy a ver si dejo a alguno de mis empleados tirado en un parking en mitad de la noche, que es lo que hacemos los aficionados del Madrid de basket (aunque como realmente soy abonado del fuenla igual no lo hago...)

P. D:y ahora en serio, sabes perfectamente que una victoria en liga regular sirve solo para eso, para levantar el ánimo y quitarse un poco la presión del caso Heurtel, la tostada se decidirá en mayo, y habrá que ver si hay público o no en las gradas, porque como sea sin público igual te haga la liga el quinto de liga regular.

 

[FLYNN]

No, para tí los debates son buscarle la vuelta para tratar de convencer a los demás justificando tu parte subjetiva (que todos tenemos, no es una ofensa). A mí me gusta ir al grano y me gusta que me hagan cambiar de opinión o me enseñen algo. Pero cuando le dan vueltas y se vna por las ramas, no puedo seguir el hilo...

Bueno, para ti son ramas, para mi parte del argumento. Me pongo en la piel del jugador para tratar de entender por qué se presta a ese juego. También en la del directivo que pierde los papeles y actúa como un aficionado. Yo no trato de convencer a nadie, ni aquí ni en los Machos, es perder el tiempo. Cuento como veo la historia y punto.

 

[Get Smart 86]

Bueno, para ti son ramas, para mi parte del argumento. Me pongo en la piel del jugador para tratar de entender por qué se presta a ese juego. También en la del directivo que pierde los papeles y actúa como un aficionado. Yo no trato de convencer a nadie, ni aquí ni en los Machos, es perder el tiempo. Cuento como veo la historia y punto.

Entonces el problema es mío que no se interpretarte (y viceversa creo).

 

[FLYNN]

Soy madridista, (en basket del fuenla realmente), y como buen madridista tengo claro que le elegancia y los valores pertenecen a otra instrucción, yo soy rastrero, tramposo y nada elegante, lo tengo súper claro.

Ahora voy a ver si dejo a alguno de mis empleados tirado en un parking en mitad de la noche, que es lo que hacemos los aficionados del Madrid de basket (aunque como realmente soy abonado del fuenla igual no lo hago...)

P. D:y ahora en serio, sabes perfectamente que una victoria en liga regular sirve solo para eso, para levantar el ánimo y quitarse un poco la presión del caso Heurtel, la tostada se decidirá en mayo, y habrá que ver si hay público o no en las gradas, porque como sea sin público igual te haga la liga el quinto de liga regular.

No se cuáles son tus valores, no te conozco, sólo se lo que escribes. Y ahí sigues erre que erre con la misma canción, eso te define. Conozco otros aficionados del Madrid de baloncesto que ni son ni escriben así, luego es posible

Yo soy del Barça y del Estu

Y vuelves a poner la excusa del público, ahora resulta que el Madrid perdió ayer por eso Yo creo que estás en serio todo el rato

Un saludo

 

[FLYNN]

Entonces el problema es mío que no se interpretarte (y viceversa creo).

Puede ser, también hacer lectura BOE o de trabajo (muy rápido y sólo lo que consideras principal) hace que se pierdan matices en las opiniones

 

[Get Smart 86]

Puede ser, también hacer lectura BOE o de trabajo (muy rápido y sólo lo que consideras principal) hace que se pierdan matices en las opiniones

Bueno, aquí en el foro todos los textos son cortos o muy cortos, no hace falta "leer en diagonal" ni hacer resúmenes

 

[tordo69691]

No se cuáles son tus valores, no te conozco, sólo se lo que escribes. Y ahí sigues erre que erre con la misma canción, eso te define. Conozco otros aficionados del Madrid de baloncesto que ni son ni escriben así, luego es posible

Yo soy del Barça y del Estu

Y vuelves a poner la excusa del público, ahora resulta que el Madrid perdió ayer por eso Yo creo que estás en serio todo el rato

Un saludo

Que eras del estudiantes lo intuía, por el tema antimadrid, (club odiado en fuenlabrada por la gran "educación" de sus aficionados) .. No hay ninguna excusa, creo que habrás leído que he puesto 3 o 4 veces que el Barcelona ganó muy merecidamente gracias a su gran defensa en el último cuarto.
Si lees bien lo que pongo, verás que solo digo que el factor cancha sin público no vale para nada en unos play off en mayo.

Y aquí lo dejo ya, que vamos a seguir dando vueltas hasta el infinito.
En mayo veremos si por fin el montenegrino gana liga o euroliga con el club de sus billetes, digo de sus amores.

 

[FLYNN]

Que eras del estudiantes lo intuía, por el tema antimadrid, (club odiado en fuenlabrada por la gran "educación" de sus aficionados) .. No hay ninguna excusa, creo que habrás leído que he puesto 3 o 4 veces que el Barcelona ganó muy merecidamente gracias a su gran defensa en el último cuarto.
Si lees bien lo que pongo, verás que solo digo que el factor cancha sin público no vale para nada en unos play off en mayo.

Y aquí lo dejo ya, que vamos a seguir dando vueltas hasta el infinito.
En mayo veremos si por fin el montenegrino gana liga o euroliga con el club de sus billetes, digo de sus amores.

Y sigues con lo mismo, no te cansas de faltar?? Dudo que haya afición más querida en el baloncesto que la Demencia, de la que ya no queda gran cosa. Constatado en muchos viajes de la Copa del Rey por toda España. Divertidos, comprometidos, provocadores, diferentes

El pique Fuenlabrada - Estu es actual y estúpido, cosas de redes sociales, social managers al tuntún, pececitos y gente poniendo tuits. Poco baloncesto veo ahí, poca afición. Y lo de antimadridista supongo que hablas de oídas, porque leerte es leer a un anticulé de manual

Excusas las has puesto todas: el público, la clasificación posterior, el palmarés de títulos en los últimos años, que el gran partido de Mirotic no da ningún título, los billetes, que sin público lo mismo terminamos quintos en mayo. Sólo te ha faltado poner que las uvas estaban verdes

 

[FLYNN]

Bueno, aquí en el foro todos los textos son cortos o muy cortos, no hace falta "leer en diagonal" ni hacer resúmenes

Jonio, eres tu el que dices que vas al meollo, que te aburres con el resto. Yo creo que así pierdes matices, pero cada uno es cada uno.

 

[Get Smart 86]

Jonio, eres tu el que dices que vas al meollo, que te aburres con el resto. Yo creo que así pierdes matices, pero cada uno es cada uno.

Sigues sin entenderme. Leo todo y prestando atención a todo. Sólo pienso que tú en concreto te vas por las ramas tratando de justificar con hechos otro que no es correcto y no va en línea con tu subjetividad. Pongo un ejemplo inventado:

Criticamos a Hitler, pero supongamos que soy nazi. Pues le doy tantas vueltas al asunto que, viendo la película completa, digo que el pobre Adolf, maltratado por sus padres cuando era pequeño, luego problemas de autoestima y refugiado en el alcohol, además de malas experiencias en los negocios con los judíos, pues es entendible su actitud. No lo defiendo explícitamente, pero la idea sería esa... Cuando leo tus posts, interpreto eso casi siempre. Por eso necesitas extenderte y salir por la tangente.

Y ahora responderás con el ejemplo de Hitler tratando de llevarme a un extremo, que vaya comparación, etc etc. y terminarás con un (va con cariño).

 

[FLYNN]

Sigues sin entenderme. Leo todo y prestando atención a todo. Sólo pienso que tú en concreto te vas por las ramas tratando de justificar con hechos otro que no es correcto y no va en línea con tu subjetividad. Pongo un ejemplo inventado:

Criticamos a Hitler, pero supongamos que soy nazi. Pues le doy tantas vueltas al asunto que, viendo la película completa, digo que el pobre Adolf, maltratado por sus padres cuando era pequeño, luego problemas de autoestima y refugiado en el alcohol, además de malas experiencias en los negocios con los judíos, pues es entendible su actitud. No lo defiendo explícitamente, pero la idea sería esa... Cuando leo tus posts, interpreto eso casi siempre. Por eso necesitas extenderte y salir por la tangente.

Y ahora responderás con el ejemplo de Hitler tratando de llevarme a un extremo, que vaya comparación, etc etc. y terminarás con un (va con cariño).

No, el que no me entiendes eres tu. El debate lo sigue más gente ya que es un foro, tu sacas del post del compañero que toca un trozo y te centras en eso, pero se pierden todos los matices. Hay muchas maneras de referirse a partes concretas de un post sin necesidad de amputarlo

Es tu opinión y tu psicoanálisis, no aciertas pero es lo que hay. Cuando dejo claro que yo NO habría dejado en tierra a Heurtel, que no es profesional ni ético lo que se hizo y que un empleado de un club o una empresa no debe actuar con una pataleta y perjudicar a quien le paga, tanto a su bolsillo como a su reputación, NO estoy justificando nada. Simplemente conté la historia completa, que faltaba en el hilo.

Y ciertamente poner de ejemplo a Hitler hace que piense que no eres muy bueno poniendo ejemplos o que eres muy bueno poniendo ejemplos

Con cariño los emoticonos también, en los foros se usan y no sabía que algo tan pequeño molestara.

 

[Get Smart 86]

No, el que no me entiendes eres tu. El debate lo sigue más gente ya que es un foro, tu sacas del post del compañero que toca un trozo y te centras en eso, pero se pierden todos los matices. Hay muchas maneras de referirse a partes concretas de un post sin necesidad de amputarlo

Es tu opinión y tu psicoanálisis, no aciertas pero es lo que hay. Cuando dejo claro que yo NO habría dejado en tierra a Heurtel, que no es profesional ni ético lo que se hizo y que un empleado de un club o una empresa no debe actuar con una pataleta y perjudicar a quien le paga, tanto a su bolsillo como a su reputación, NO estoy justificando nada. Simplemente conté la historia completa, que faltaba en el hilo.

Y ciertamente poner de ejemplo a Hitler hace que piense que no eres muy bueno poniendo ejemplos o que eres muy bueno poniendo ejemplos

Con cariño los emoticonos también, en los foros se usan y no sabía que algo tan pequeño molestara.

No me molesta, no te preocupes.
Acertar o no es imposible en este entorno, son sólo apreciaciones de podemos hacer.

Así como tú crees que los demás debatimos a trozos o no leemos todo, pues otros creemos que estás siempre justificando de alguna manera tu afinidad, o dicho de otra manera, que no eres objetivo.

Ninguno acierta o no acierta, son apreciaciones sin más.

 

[FLYNN]

No me molesta, no te preocupes.
Acertar o no es imposible en este entorno, son sólo apreciaciones de podemos hacer.

Así como tú crees que los demás debatimos a trozos o no leemos todo, pues otros creemos que estás siempre justificando de alguna manera tu afinidad, o dicho de otra manera, que no eres objetivo.

Ninguno acierta o no acierta, son apreciaciones sin más.

Cierto que es difícil, sobre todo si te falta una gran parte de la historia. Pero está claro que te interesa el argumento

El debate a trozos es el debate que queda escrito, imagínate que alguien entra como tu unos días después y ve eso, posts cortados, reflexiones a medias o sacadas de contexto. Y tu diciendo que el resto es prescindible. No me habrás leído a mi decir nada de eso sobre tus posts.

Sobre lo objetivo o no, está claro también que una noticia incompleta no es objetiva, lo mínimo es escuchar las DOS versiones. Y lo que defiendo son mis argumentos, por qué llego a formar mi opinión, por eso escribo en un foro. La reacción que eso produce en los demás no está en mis manos y me da exactamente igual.

 

[Get Smart 86]

Cierto que es difícil, sobre todo si te falta una gran parte de la historia. Pero está claro que te interesa el argumento

El debate a trozos es el debate que queda escrito, imagínate que alguien entra como tu unos días después y ve eso, posts cortados, reflexiones a medias o sacadas de contexto. Y tu diciendo que el resto es prescindible. No me habrás leído a mi decir nada de eso sobre tus posts.

Sobre lo objetivo o no, está claro también que una noticia incompleta no es objetiva, lo mínimo es escuchar las DOS versiones. Y lo que defiendo son mis argumentos, por qué llego a formar mi opinión, por eso escribo en un foro. La reacción que eso produce en los demás no está en mis manos y me da exactamente igual.

Estoy de acuerdo. Pero que yo haya escrito ese fragmento breve no implica que no haya leído todo lo anterior. Si lees mis otras respuestas en este tema, tan breves como la que citaste, verás que no me quedo sólo con un trozo.
De hecho, a veces me pasa de leer fragmentos (cortos como los míos) y como la conversación viene de antes, tengo que irme varias páginas hacia atrás (con la famosa flechita vertical hacia arriba al lado de la cita) para entender el "todo".

Resumiendo mi opinión, y entra a colación lo que venían discutiendo entre varios, es ver como una frase de marketing como "mes que un club" se puede usar tanto por defensores como detractores.
En este caso concreto, desde mi punto de vista, es injustificable el hecho, por más que el jugador sea un pirata, traicionero, chaquetero o lo que sea (y entiendo que en el fondo estás de acuerdo, pero siempre edulcorando a tu manera porque viene de tu equipo o lo que sea).
Si me pongo de un lado muy subjetivo, el Barcelona como club tiene buena fama de maltratar a sus estrellas (al menos en el fútbol, que es el único deporte que sigo últimamente, de baloncesto fuera de la NBA no tengo ni idea) y de ser un caldo político que no debería influir en ningún tema deportivo.

Cerrando el tema sobre nuestra interpretación... cuando discutíamos hace tiempo en el hilo de la Crisis, pues me daba la misma sensación. Depende de donde venga, lo defiendes con más énfasis o le buscas la vuelta para mostrar a los demás que tu decisión/opinión es la correcta. Y ésto te lo ha dicho más de uno me parece. Yo no entro a un foro para convencer ni explicar mejor que los demás lo que pienso, sino justo para lo contrario, para aprender algo nuevo o que alguien me haga cambiar de opinión, situación que me genera bastante satisfacción (no sé porqué, debería preguntarle a un psicoanalista). Aquí se me viene a la mente otro ejemplo que discutimos, el tema del inglés en Europa o Latinoamérica. Al final leyéndote y buscando, tenías razón y me hiciste cambiar de opinión. A eso vengo, para monólogos o evangelizar gente me quedo en casa que, por ahora, alguien me escucha sin debatir (son muy pequeños todavía )

Amén.

 

[el_ovispo]

Pues allí no hay coincidencia. Alguien miente (jugador o club, o ambos, que es lo más probable).

Rodrígue Beaubois ha confirmado que recogió a Heurtel en el pabellón, cuando menos, el taxi no lo dejaron confirmado.

Ya, lo de ponerlo a las 21:30 me pareció excesivo

A mí me gustó, los 9 partidos de la J16 en un solo día, 12:00, 14:30, 17:00, 18:45 y colofón el clásico a las 21:30h, aprovechando que no había fútbol y algún partido echaron en abierto.

Eso, más el IDK de L F también a las 12h, le tenía a la mujer contenta ayer.

 

[Get Smart 86]

Rodrígue Beaubois ha confirmado que recogió a Heurtel en el pabellón, cuando menos, el taxi no lo dejaron confirmado.

Igual se les escapó el detalle del taxi en momento de calentura. Luego el club intentó solucionar la cagada...

 

[el_ovispo]

Igual se les escapó el detalle del taxi en momento de calentura. Luego el club intentó solucionar la cagada...

No sé, pero aquí un tercero confirma la versión del jugador, dejarle sin taxi en el pabellón en una ciudad confinada no es dejarle atendido.

 

[FLYNN]

Estoy de acuerdo. Pero que yo haya escrito ese fragmento breve no implica que no haya leído todo lo anterior. Si lees mis otras respuestas en este tema, tan breves como la que citaste, verás que no me quedo sólo con un trozo.
De hecho, a veces me pasa de leer fragmentos (cortos como los míos) y como la conversación viene de antes, tengo que irme varias páginas hacia atrás (con la famosa flechita vertical hacia arriba al lado de la cita) para entender el "todo".

Resumiendo mi opinión, y entra a colación lo que venían discutiendo entre varios, es ver como una frase de marketing como "mes que un club" se puede usar tanto por defensores como detractores.
En este caso concreto, desde mi punto de vista, es injustificable el hecho, por más que el jugador sea un pirata, traicionero, chaquetero o lo que sea (y entiendo que en el fondo estás de acuerdo, pero siempre edulcorando a tu manera porque viene de tu equipo o lo que sea).
Si me pongo de un lado muy subjetivo, el Barcelona como club tiene buena fama de maltratar a sus estrellas (al menos en el fútbol, que es el único deporte que sigo últimamente, de baloncesto fuera de la NBA no tengo ni idea) y de ser un caldo político que no debería influir en ningún tema deportivo.

Cerrando el tema sobre nuestra interpretación... cuando discutíamos hace tiempo en el hilo de la Crisis, pues me daba la misma sensación. Depende de donde venga, lo defiendes con más énfasis o le buscas la vuelta para mostrar a los demás que tu decisión/opinión es la correcta. Y ésto te lo ha dicho más de uno me parece. Yo no entro a un foro para convencer ni explicar mejor que los demás lo que pienso, sino justo para lo contrario, para aprender algo nuevo o que alguien me haga cambiar de opinión, situación que me genera bastante satisfacción (no sé porqué, debería preguntarle a un psicoanalista). Aquí se me viene a la mente otro ejemplo que discutimos, el tema del inglés en Europa o Latinoamérica. Al final leyéndote y buscando, tenías razón y me hiciste cambiar de opinión. A eso vengo, para monólogos o evangelizar gente me quedo en casa que, por ahora, alguien me escucha sin debatir (son muy pequeños todavía )

Amén.

Bueno, pues si al hecho que comentas de que eres consciente que ese debate a trozos lo deja un poco incompleto le añades que no todo el mundo le dará a la flechita para entender lo que falta, ahí tienes el por qué de mi petición.

Creo que te falta entender que lo de valors y més que un club son coletillas que sobran en un hilo de Deportes, es cansino y es politiqueo. Cosa que no está permitida aquí y por lo que este hilo se ha cerrado muchas veces, faltas de respeto incluidas. Se puede debatir de muchas maneras.

Lo que tú ves edulcorado supongo que es porque eres de negros y blancos absolutos, para mí es fundamental para entender por qué pasan las cosas. Nadie se levanta un día y dice "hoy voy a cagarla como un campeón, perderé una ventaja enorme y haré quedar como el c**o a mi equipo". La traición y el engaño suelen provocar reacciones viscerales y equivocadas.

El Madrid también ha maltratado a muchas de sus estrellas. Mourinho se cargó a Casillas y se fue como se fue, solo en una triste rueda de prensa. Más reciente Ronaldo. Y el tema político no ha influido en el caso Heurtel, luego no se a qué viene.

Lo de que siempre edulcoro, siempre justifico, que no soy objetivo, pues va en tu línea analítica, apenas llevamos intercambiados unos posts y ya pretendes conocerme y "diagnosticarme". Incluso te subes al carro de que algún compañero haya dicho algo similar para tener razón. En fin, son cosas subjetivas y dudo que cambies de idea

Tu entras para unas cosas, yo entro para otras. En ningún caso busco evangelizar a nadie, menos en sitios ya evangelizados y en temas de camiseta deportiva o política. Y para que alguien me convenza me tiene que enseñar cómo ve un tema y cómo llega a sus conclusiones, incluso aunque no me convenza puede añadir una perspectiva distinta que no tenía antes. Yo entiendo que haya gente que se sienta atacada o molesta porque yo lo tenga tan claro y debata con profundidad, pero no puedo hacer nada por cambiar eso. Ni quiero mientras siga debatiendo con educación y respeto. Pero sí, esto de la postverdad no ayuda

 

[Get Smart 86]

Bueno, pues si al hecho que comentas de que eres consciente que ese debate a trozos lo deja un poco incompleto le añades que no todo el mundo le dará a la flechita para entender lo que falta, ahí tienes el por qué de mi petición.

Creo que te falta entender que lo de valors y més que un club son coletillas que sobran en un hilo de Deportes, es cansino y es politiqueo. Cosa que no está permitida aquí y por lo que este hilo se ha cerrado muchas veces, faltas de respeto incluidas. Se puede debatir de muchas maneras.

Lo que tú ves edulcorado supongo que es porque eres de negros y blancos absolutos, para mí es fundamental para entender por qué pasan las cosas. Nadie se levanta un día y dice "hoy voy a cagarla como un campeón, perderé una ventaja enorme y haré quedar como el c**o a mi equipo". La traición y el engaño suelen provocar reacciones viscerales y equivocadas.

El Madrid también ha maltratado a muchas de sus estrellas. Mourinho se cargó a Casillas y se fue como se fue, solo en una triste rueda de prensa. Más reciente Ronaldo. Y el tema político no ha influido en el caso Heurtel, luego no se a qué viene.

Lo de que siempre edulcoro, siempre justifico, que no soy objetivo, pues va en tu línea analítica, apenas llevamos intercambiados unos posts y ya pretendes conocerme y "diagnosticarme". Incluso te subes al carro de que algún compañero haya dicho algo similar para tener razón. En fin, son cosas subjetivas y dudo que cambies de idea

Tu entras para unas cosas, yo entro para otras. En ningún caso busco evangelizar a nadie, menos en sitios ya evangelizados y en temas de camiseta deportiva o política. Y para que alguien me convenza me tiene que enseñar cómo ve un tema y como llega a sus conclusiones, incluso aunque no me convenza puede añadir una perspectiva distinta que no tenía antes. Yo entiendo que haya gente que se sienta atacada o molesta porque yo lo tenga tan claro y debata con profundidad, pero no puedo hacer nada por cambiar eso. Ni quiero mientras siga debatiendo con educación y respeto. Pero sí, esto de la postverdad no ayuda

El problema es que estás convencido que lo tienes tan claro y que tus debates son profundos. Por eso crees que los demás leen trozos, erran, o leen fake news. No hace falta que yo lo califique, tú eres lo suficientemente inteligente para saber de lo que estoy hablando.