El M3 E92:Tiempo decepcionante en EL JARAMA
- Iniciador del tema RadiK-Alfa
- Fecha de inicio
Gulf627
Clan Leader
Bueno....pues si, voy a retractarme de algunas cosas.
Es cierto que si comentan que las pruebas en circuito son con controles. En que modo, no lo dicen.
Porque me pregunto yo, si hubieran probado un F458 que modo hubieran seleccionado:
El modo "winter" o que??
Realmente les parece condiciones normales para un deportivo hacer una tanda en circuito con el modo mas restrictivo??? Si al menos pusieran la version sport.
Y por ejemplo en el M3 que modos de suspension y cambio pusieron, la confort y la mas lenta D1??? y si pusieron un modo de suspension y cambio sport, porque los controles no??
El reportaje reconozco que esta muy chulo con los comentarios de gente tan buena. Pero las mediciones de referencia me parecen una cagada monumental.
Es cierto que si comentan que las pruebas en circuito son con controles. En que modo, no lo dicen.
Porque me pregunto yo, si hubieran probado un F458 que modo hubieran seleccionado:
El modo "winter" o que??
Realmente les parece condiciones normales para un deportivo hacer una tanda en circuito con el modo mas restrictivo??? Si al menos pusieran la version sport.
Y por ejemplo en el M3 que modos de suspension y cambio pusieron, la confort y la mas lenta D1??? y si pusieron un modo de suspension y cambio sport, porque los controles no??
El reportaje reconozco que esta muy chulo con los comentarios de gente tan buena. Pero las mediciones de referencia me parecen una cagada monumental.
yo sólo soy un conductor medio tirando a decente, y sí, he probado a hacer aceleraciones y el resultado no ha sido espectacularHeadroom;10320726 dijo:
pero estamos hablando de gente que se supone seria/profesional al volante y resulta que le sacan un 3,9 al porsche y con el GTR lo hacen un segundo más lento...el gtr que es supereficaz y que todos hemos visto aceleraciones por debajo de los 4 segundos...?
por favor...hay algo que no me cuadra, que hagan buenos registros con unos coches y con otros no, y no es que sean malos coches precisamente
yo sólo he probado con mi coche, y en ambas situaciones he tenido dificultades para hacerlo bienHeadroom;10320794 dijo:
sin controles porque el coche derrapa detrás, y con controles porque éstos capan el motor...total que nunca se puede hacer una buena aceleración
pero repito que esta gente son pilotos serios, y por tanto deberían sacar buenos datos con TODOS los coches, dentro de un orden claro, puedo entender que un coche tenga controles más intrusivos que otros, pero ver disparidades tan grandes tanto en tiempos cronometrados como en opiniones sobre los vehículos...me ha llamado la atención
Leida la prueba, el problema no es el tiempo (anecdótico, incluso sin la explicación brindada por Headroom) sino el título con que se abre el post, que nada tiene que ver con el contenido de la misma 
Ni se como se habrá transcrito a la revista: pero es evidente que si algo no perseguían era una comparativa de vueltas rápidas.
Por otro lado si descontado el error de un par de segundos en un circuito tan lento el coche con controles está en tiempos de M3 E46 de Top Gun..me descubro: eso no está a mi alcance.
Ni se como se habrá transcrito a la revista: pero es evidente que si algo no perseguían era una comparativa de vueltas rápidas.
Por otro lado si descontado el error de un par de segundos en un circuito tan lento el coche con controles está en tiempos de M3 E46 de Top Gun..me descubro: eso no está a mi alcance.
!!URIEL;10319965 dijo:
No, no me equivoco. Cuando pongo "ser humano" es citando un post anterior en que se define como tal un conductor normal, frente a uno profesional. Lo he visto "sienes" de veces en la Escuela Española de Pilotos. Llegan los pepes con sus pepinos y lo primero que les dicen los profesores es: controles conectados. Y cuando van aprendiendo los van quitando, y es cuando empiezan los festivales de cruzadas y arrastradas de morro; al final, sólo unos pocos consiguen mejorar tiempos sin controles que con ellos.
Yo no tengo ese problema, porque mi 911 es demasiado anciano como para llevar controles (sólo ABS), y aquí alguno (Gus y Strapp) han sido testigos (y sujetos, por cierto) de lo que se sufre en el Jarama con lluvia para llevar el coche por su sitio... de hecho, acabé en la puzolana unas cuantas veces, porque el coche era sencillamente inconducible.
Véase: http://www.youtube.com/watch?v=eomFHMdQ1jI
///Msevag
Forista Legendario
Gus;10321057 dijo:Leida la prueba, el problema no es el tiempo (anecdótico, incluso sin la explicación brindada por Headroom) sino el título con que se abre el post, que nada tiene que ver con el contenido de la misma
Ni se como se habrá transcrito a la revista: pero es evidente que si algo no perseguían era una comparativa de vueltas rápidas.
Por otro lado si descontado el error de un par de segundos en un circuito tan lento el coche con controles está en tiempos de M3 E46 de Top Gun..me descubro: eso no está a mi alcance.
Top Gun rueda en 1.57 ? Pero tal y como tiene ahora el coche o antes de la preparación?
Por que si me dices que ahora rueda en 1.57, sabiendo que pilota de maravilla (Top Gun) y con el pepino que lleva, es para quitarse el sombrero con Javi Morcillo la verdad...
Moonlight
Clan Leader
Pedazo "pollo" os montáis por un tiempo :-k
Gulf (como otros) siento decirte que te has pasado.........no entiendo que desde el principio hayas dudado de la revista como probador........ya claro será que va a resultar que todas las revistas en sus pruebas como por ejemplo Sport Auto no comenten fallos sus probadores a una vuelta y no sabemos si la repiten o no.........eso sí aquí dudamos de todo porque el M3 hace tal o cual tiempo que no gusta.......pero eso sí luego vemos un video con mediomorro o escasas décimas que sale mejor parado y hablamos de "fundir" o "le da pal pelo"........cuanto cinismo por muchos.
RadiK has logrado lo que querías
Gulf (como otros) siento decirte que te has pasado.........no entiendo que desde el principio hayas dudado de la revista como probador........ya claro será que va a resultar que todas las revistas en sus pruebas como por ejemplo Sport Auto no comenten fallos sus probadores a una vuelta y no sabemos si la repiten o no.........eso sí aquí dudamos de todo porque el M3 hace tal o cual tiempo que no gusta.......pero eso sí luego vemos un video con mediomorro o escasas décimas que sale mejor parado y hablamos de "fundir" o "le da pal pelo"........cuanto cinismo por muchos.
RadiK has logrado lo que querías
lo raro no es que el m3 salga mal parado, eso depende de con quién se le compare, siempre habrá coches más rápidos y más lentos que los BMW
lo realmente raro es que pilotos y reporteros supuestamente serios saquen jugo de una máquina como el porsche, y no sepan hacerlo del gtr que es una de las cosas más eficaces que se han parido en mucho tiempo (hablo por ejemplo del decepcionante 0-100 del nissan)
o que rueden con un m3 en tiempos de ibiza cupra en un circuito como el jarama que lejos de ser ratonero es bastante amplio y la potencia debe notarse
en fin...
lo realmente raro es que pilotos y reporteros supuestamente serios saquen jugo de una máquina como el porsche, y no sepan hacerlo del gtr que es una de las cosas más eficaces que se han parido en mucho tiempo (hablo por ejemplo del decepcionante 0-100 del nissan)
o que rueden con un m3 en tiempos de ibiza cupra en un circuito como el jarama que lejos de ser ratonero es bastante amplio y la potencia debe notarse
en fin...
Moonlight
Clan Leader
A ver guuss no te tomes la prueba como reflejo de lo que es un M3 ya que por prestaciones y tiempos en el resto de sobra se sabe lo que da pero no tiene porque siempre marcar la diferencia en todos los circuitos habidos y por haber porque es un mundo cada uno, lo mismo se puede aplicar con el tiempo del GT-R, barre en casi todos pero no tiene que ser en todos.
Al final lo que no se puede pensar es que por "decreto" ya sea un M3 o GT-R siempre tienen que marcar la diferencia y sino lo hace ya es que el probador fuma y tal.....
Es como en el post del RS3 Vs 1M Coupé de tres pruebas se quedan en las tres con el RS3 y tiene mejores prestaciones en dos de tres.......tú que te quedas con los números de la de Autozeitung, yo me quedo con el global de todas y no desmerezco a ninguno de los dos por "picar" gratuitamente
Al final lo que no se puede pensar es que por "decreto" ya sea un M3 o GT-R siempre tienen que marcar la diferencia y sino lo hace ya es que el probador fuma y tal.....
Es como en el post del RS3 Vs 1M Coupé de tres pruebas se quedan en las tres con el RS3 y tiene mejores prestaciones en dos de tres.......tú que te quedas con los números de la de Autozeitung, yo me quedo con el global de todas y no desmerezco a ninguno de los dos por "picar" gratuitamente
ROM///M3
Forista Senior
Madre mia la que se ha liado con el post. Juas, juas, juas... :escojon:
Me lo he pasado bomba leyéndolo. ;-)
Yo creo que la polémica está motivada por el título de hilo, como bien dice Gus. Pero es que es lógico, yo habría hecho lo mismo si hubiera leido la prueba y hubiera querido comentarlo aqui en el foro.
No voy a entrar en calificaciones sobre Motor 16 por la prueba, pero lo que si tengo claro es que publicar una prueba en circuito con los controles puestos, presiones de calle, con el coche lastrado por ir cargado de extras, etc... es cuando menos absurdo, y a poco que se sea mal pensado, se intuye mala fé. Pero bueno, vamos a pensar que no ha sido con mala fé, no pretendo polemizar con los defensores de Motor16.
Para mi es una solemne estupidez que pilotos profesionales prueben un coche en circuito con los controles electrónicos activados. Los controles están diseñados para que el coche sea seguro en carretera, no para rodar en circuito.
¿Que información aporta el tiempo en circuito con los controles activados? El circuito es para lo que es, para hacer tiempos.
Lo que han hecho es tan absurdo como hacer la prueba en carretera, en mojado, con conductores sin ninguna capacitación deportiva, y con los controles desactivados. ¿Que dirían en el artículo? El M3 es una mierda, todos los probadores se han hostiado, y uno de ellos incluso ha tenido que ser evacuado en helicóptero al hospital.
Venga hombre. A mi me importa tres narices el tiempo que haga un piloto profesional en circuito con los controles activados. Es que no me aporta nada.
Dime como va el coche en carretera con controles, en manos de conductores no profesionales. Eso si es interesante.
Y dime que tiempos hace el coche en circuito, sin controles, y en manos de pilotos profesionales. Eso es para mi aún más interesante, ya que hablamos de un M3. Si habláramos de un Dacia Logan, os diría que me la pela como vaya en circuito conducido por Jordi Gené. ;-)
Respecto a si el M3 E92 va peor en circuito que el M3 E46, me cuesta creerlo. Y mira que sería para mi un orgullo, porque yo tengo un M3 E46, pero es que me cuesta creerlo.
Y por último, no debemos criticar a los pilotos de la prueba, ya que ellos se han limitado a hacer lo que les han dicho. Y claro, haciendo una prueba absurda, solo pueden salir resultados absurdos. Pero ellos no tienen la culpa.
ROM.
Me lo he pasado bomba leyéndolo. ;-)
Yo creo que la polémica está motivada por el título de hilo, como bien dice Gus. Pero es que es lógico, yo habría hecho lo mismo si hubiera leido la prueba y hubiera querido comentarlo aqui en el foro.
No voy a entrar en calificaciones sobre Motor 16 por la prueba, pero lo que si tengo claro es que publicar una prueba en circuito con los controles puestos, presiones de calle, con el coche lastrado por ir cargado de extras, etc... es cuando menos absurdo, y a poco que se sea mal pensado, se intuye mala fé. Pero bueno, vamos a pensar que no ha sido con mala fé, no pretendo polemizar con los defensores de Motor16.
Para mi es una solemne estupidez que pilotos profesionales prueben un coche en circuito con los controles electrónicos activados. Los controles están diseñados para que el coche sea seguro en carretera, no para rodar en circuito.
¿Que información aporta el tiempo en circuito con los controles activados? El circuito es para lo que es, para hacer tiempos.
Lo que han hecho es tan absurdo como hacer la prueba en carretera, en mojado, con conductores sin ninguna capacitación deportiva, y con los controles desactivados. ¿Que dirían en el artículo? El M3 es una mierda, todos los probadores se han hostiado, y uno de ellos incluso ha tenido que ser evacuado en helicóptero al hospital.
Venga hombre. A mi me importa tres narices el tiempo que haga un piloto profesional en circuito con los controles activados. Es que no me aporta nada.
Dime como va el coche en carretera con controles, en manos de conductores no profesionales. Eso si es interesante.
Y dime que tiempos hace el coche en circuito, sin controles, y en manos de pilotos profesionales. Eso es para mi aún más interesante, ya que hablamos de un M3. Si habláramos de un Dacia Logan, os diría que me la pela como vaya en circuito conducido por Jordi Gené. ;-)
Respecto a si el M3 E92 va peor en circuito que el M3 E46, me cuesta creerlo. Y mira que sería para mi un orgullo, porque yo tengo un M3 E46, pero es que me cuesta creerlo.
Y por último, no debemos criticar a los pilotos de la prueba, ya que ellos se han limitado a hacer lo que les han dicho. Y claro, haciendo una prueba absurda, solo pueden salir resultados absurdos. Pero ellos no tienen la culpa.
ROM.
cualquier coche gordo tipo 911 o gtr o similar se pone a 200 en 400 metros partiendo desde cero (cuarto de milla, hay infinidad de mediciones de esto)Ibi-TDI;10325651 dijo:
así que imagínate saliendo desde NO parado sino lanzado, y encima la recta del Jarama tiene casi 650 metros...se pondrán a bastante más de 200 (los que puedan claro, las "castañas" no jeje)
ROM///M3
Forista Senior
Y además la recta del Jarama empieza cuesta abajo. ;-)guuss;10325939 dijo:
Yo con la GSXR1000 he llegado a ver 250 a final de recta, así que un GT-R no creo que se quede por debajo de 230/240.
Por cierto, mi mejor tiempo en el Jarama en moto es 1:51. Pensaba yo que un M3 en manos profesionales haría bastante mejor tiempo.
Nunca he metido el M3 en circuito, pero este hilo me está dando unas ganas locas de hacerlo para ver que tiempo hago. Sin controles claro. ;-)
ROM.
Una vez leído el informe y el comentario de uno de los probadores, queda claro que no puede atribuírsele credibilidad alguna al tiempo obtenido por el M3, es obvio que el coche no ha sido diseñado para ser usado en esas condiciones, es decir, obtener una efectividad máxima en el modo "por defecto" de los controles electrónicos , primando ante todo la seguridad. Para máxima efectividad ya está el M Dynamic Mode (o comoquiera que le llamen), que no ha sido usado.
Me quedo con este comentario, pues:
Me quedo con este comentario, pues:
H. Baylos dijo:
pues lo que yo decía, es un circuito donde se puede utilizar la potencia, por eso me extrañan algunos resultados (que el m3 haga el mismo tiempo que un ibiza cupra que tiene 250 caballos menos? que un nissan gtr acelere de cero a cien en cinco segundos cuando todos hemos visto videos o mediciones donde baja de 4seg? joer...), aunque claro la electrónica puesta pues como que no[-XROM///M3;10325981 dijo:
tu tiempo de 1:51 me parece bastante bueno, apuesto a que si metes el coche no andarías muy lejos, por encima eso sí
RadiK-Alfa
Clan Leader
Respecto a los que dicen que el Título es lo que ha creado polémica escribo textualmente:
"De hecho, el Impreza consiguió una sorpredente vuelta rápida dentro de esta categoría, pues su 1´56´´´477 le alejó un mundo del M3, cuyo 1´59´´356 resultó decepcionante-el piloto Javier Morcillo, director deportivo de la Escuela Española de Pilotos, fue el encargado de estas mediciones"
"De hecho, el Impreza consiguió una sorpredente vuelta rápida dentro de esta categoría, pues su 1´56´´´477 le alejó un mundo del M3, cuyo 1´59´´356 resultó decepcionante-el piloto Javier Morcillo, director deportivo de la Escuela Española de Pilotos, fue el encargado de estas mediciones"
ROM///M3
Forista Senior
No creas, yo soy un aficionado. Con muchos años de experiencia en circuito con motos, pero un aficionado, y con la moto sin preparar.guuss;10326011 dijo:
Tengo amigos que controlan mucho más que yo, sin ser profesionales, y bajan de 1:45
Yo creo que, visto lo visto en este hilo, si meto el M3 en el Jarama, dudo mucho que baje de 2:00
Lo malo es que si lo meto, me veo poniendo frenos Brembo, suspensiones roscadas, Michelin Pilot Cup+, etc... y a luchar contra el crono como hago con la moto. Y no quiero el M3 para eso. Antes me compro un Clio Sport ex-copa Clio, o me apunto a correr la copa MitJet.
ROM.
Gulf627
Clan Leader
Si en el mismo parrafo que hablas de mi comentas lo de "fundir" y "le da pal pelo" esta claro que me tengo que defender.Moonlight;10324796 dijo:
Yo nunca hablaria en esos terminos en comparativas. Y desde luego nunca dire que un coche es muy superior si los tiempos son cercanos, por el bien conocido factor humano (que se reduce usando profesionales) y factor neumaticos y otros aspectos.
Pero me reafirmo en que los tiempos de circuito y prestaciones se los podrian haber ahorrado porque no me dicen una mierda.
Vamos hombre, si yo siendo un pringao y conduciendo por primera vez un M3 lo he llevado todo el rato con el M Dynamic mode y el resto en posicion sport. En este modo los controles siguen estando pero estan calibrados de cara a las prestaciones.
Es evidente que los controles en un coche RWD con 420 cv capan mas que los controles de un compacto AWD con apenas 300 cv.....joer para eso no necesitaban montar al campeon del BTC en un coche con controles en modo "agüela". Cada uno es libre de sacar las conclusiones que quiera...eso no lo discuto.
Y no, repito que no he comentado esto por ser el M3. Pero asi ha sucedido y siendo un aficionado a dicha marca es normal que me de cuenta. Seguro que se han cometido errores en revistas con Alfas Romeo, Porsche, etc....pero como no estoy tan al dia de estas marcas, evidentemente no me dare cuenta y no lo discutire por no conocerlo...
te entiendoROM///M3;10326035 dijo:
a veces corremos el riesgo de liarnos la manta a la cabeza si empezamos a hacerle cositas al coche para llevarlo a determinados sitios...
yo mismo le he puesto escape y admisión, y ahora ando a vueltas con unos frenos AP Racing, Eibach, llantas ligeras y alguna cosilla más de pura estética nada más
sé que es una locura, pero me gusta, espero disfrutarlo en el día a día, sólo con mirarlo y conducirlo en un modo normal, y cuando vaya al Ring en verano o de vez en cuando circulando solo por ahí...pues un poco más todavía:supz:
ROM///M3
Forista Senior
Por cierto, dudo mucho que BMW pida que las pruebas en circuito de un M3 suyo para pruebas de prensa se hagan con los controles activados.ROM///M3;10325703 dijo:
No hay peor publicidad que leer que el M3 que te quieres comprar hace el mismo tiempo en el Jarama que un Seat León. ;-)
ROM.
Moonlight
Clan Leader
Gulf627;10326092 dijo:
Pero porque te das por aludido cuando sabes que no hablo por tí melón
Respecto a la prueba repito que se ha criticado a personas que nos dan mil vueltas en todos los sentidos, que la prueba se haga con los controles activados si se aplica a todos no me parece ni mal ni bien siempre y cuando se cite en la prueba.........de todas formas Gulf hablas como si en las demás revistas no se comentan errores como se nos informe de sí se han activado o no los controles.
ROM///M3
Forista Senior
http://www.fastestlaps.com/tracks/jarama.html
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Jarama, Spain (3404 m)
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1. Porsche 997 GT2 1:42.37 120 '07 530 / 1440 Drivex TV
2. Ferrari 430 Scuderia 1:45.10 117 '07 510 / 1402 Drivex TV
3. Porsche 997 Turbo facelift 1:45.11 117 '09 500 / 1570 Miguel Angel de Cast
4. Nissan GT-R 1:47.16 114 '08 479 / 1740 DiarioMotor
5. Audi R8 V10 5.2 FSI 1:48.41 113 '09 525 / 1620 DiarioMotor
6. Porsche 996 GT3 early 1:49.40 112 '99 360 / 1350 Car & Driver (Spain)
7. Porsche 993 Turbo (3.6) 1:49.85 112 '95 408 / 1502 Car & Driver (Spain)
8. Mercedes SLS AMG 1:50.10 111 '10 571 / 1620 DiarioMotor
9. Mercedes C 63 AMG 1:51.10 110 '07 457 / 1772 M.A de castro ( ex l
10. Ferrari F355 1:51.31 110 '95 380 / 1350 Car & Driver (Spain)
11. Mitsubishi Lancer Evo VI 1:51.77 110 '99 280 / 1384 Car & Driver (Spain)
12. Nissan GT-R 1:52.00 109 '08 479 / 1740 Héctor Ares
13. Mercedes E63 AMG 1:52.09 109 '09 525 / 1765 Miguel Angel de Cast
14. Dodge Viper GTS 1:52.40 109 '97 457 / 1580 Car & Driver (Spain)
15. Porsche 996 Carrera 1:53.07 108 '97 300 / 1320 Car & Driver (Spain)
16. BMW M3 (E46) 1:53.36 108 '00 343 / 1565 Car & Driver (Spain)
17. BMW Z8 1:53.52 108 '00 400 / 1585 Car & Driver (Spain)
18. BMW Z3 M Roadster 1:53.62 108 '97 321 / 1350 Car & Driver (Spain)
19. Porsche 993 Carrera 4S 1:54.04 107 '95 285 / 1471 Car & Driver (Spain)
20. Honda NSX-R (3.0) 1:54.39 107 0 274 / 1281 Car & Driver (Spain)
21. VW Scirocco R 1:54.90 107 '09 265 / 1289 Miguel Angel de cast
22. Audi S6 (C6) 1:55.30 106 '06 435 / 1910 AutoSport ( spain)
23. VW Golf R 1:55.30 106 '10 271 / 1466 Drivex TV
24. BMW M3 (E36) 1:55.90 106 '96 321 / 1474 Car & Driver (Spain)
25. Mercedes E 55 AMG (W210) 1:56.51 105 '99 354 / 1610 Car & Driver (Spain)
26. Subaru Impreza GT Turbo 1:56.75 105 '98 218 / 1230 Car & Driver (Spain)
27. Porsche 986 Boxster (225bhp) 1:56.86 105 '02 228 / 1275 Car & Driver (Spain)
28. Audi S6 (C5) 1:57.43 104 '01 340 / 1760 Car & Driver (Spain)
29. Mercedes C 43 AMG 1:57.57 104 '97 306 / 1470 Car & Driver (Spain)
30. Opel Astra OPC '05 1:57.59 104 '05 241 / 1318 Auto Hebdo Sport
31. Renault Clio V6 Mk I 1:57.67 104 '01 226 / 1381 Car & Driver (Spain)
32. BMW Z3 3.0i 1:58.24 104 '00 231 / 1330 Car & Driver (Spain)
33. VW Scirocco R 1:58.40 104 '09 265 / 1289 DiarioMotor
34. Renault Clio Sport phase II 172 1:58.79 103 '01 174 / 1090 car & driver ( spain
35. Audi S3 (8L) 1:58.89 103 '00 210 / 1420 Car & Driver (Spain)
36. Mazda 3 MPS 1:59.04 103 '06 260 / 1485 Auto Hebdo Sport
37. Audi S4 (B5) 1:59.23 103 '97 265 / 1510 Car & Driver (Spain)
38. Renault Megane RS Mk III 1:59.35 w 103 '09 250 / 1387 Coche Actual
39. VW Golf Mk V R32 1:59.49 103 '05 247 / 1510 Auto Hebdo Sport
40. Renault Clio Sport 2.0 16V 1:59.50 103 '04 179 / 1121 Auto hebdo Sport (sp
41. Seat Leon Cupra R 1:59.60 102 '09 265 / 1410 DiarioMotor
42. BMW Z3 Coupe 2.8i 1:59.64 102 '98 193 / 1300 Car & Driver (Spain)
43. Seat Ibiza Cupra 1:59.64 102 '06 180 / 1177 Car & Driver (Spain)
44. Renault Megane RS Sport 2:00.11 102 '02 224 / 1398 Auto Hebdo Sport
45. Seat Leon Cupra 2:00.18 102 '06 241 / 1420 Auto Hebdo Sport
46. VW Scirocco R 2:00.96 w 101 '09 265 / 1289 Coche Actual
47. Peugeot 206 S16 2:01.54 101 '99 138 / 1025 Car & Driver (Spain)
48. Peugeot RCZ GT THP200 2:01.60 101 '10 200 / 1365 DiarioMotor
49. BMW 328i Coupe 2:01.74 101 '99 193 / 1395 Car & Driver (Spain)
50. Citroen Zx 16v 2:02.24 100 '96 169 / 1170 Emilio de Villota
51. Audi TT (8N) 2:02.50 100 '98 179 / 1205 Car & Driver (Spain)
52. Ford Focus ST 2:03.13 100 '05 225 / 1392 AutoSport ( spain)
53. Hyundai Genesis Coupe 3.8 2:03.30 99 '09 310 / 1575 DiarioMotor
54. Citroen Saxo VTS 2:03.52 99 '96 121 / 970 Car & Driver (Spain)
55. Fiat Bravo HGT 2:03.66 99 '98 154 / 1165 Car & Driver (Spain)
56. Citroen Xsara 2.0 16V VTS 2:03.85 99 '98 165 / 1100 Car & Driver (Spain)
57. Nissan 200SX 2:03.91 99 '94 200 / 1316 Car & Driver (Spain)
58. Peugeot 406 Coupe 3.0 2:04.14 99 '99 194 / 1433 Car & Driver (Spain)
59. Ford Cougar 2.5i 2:04.46 98 '98 170 / 1342 Car & Driver (Spain)
60. Renault Clio RS III Luxe Facelift 2:04.47 98 '09 203 / 1240 DiarioMotor
61. Renault Megane I coupé 2.0 IDE 2:04.53 98 '00 142 / 1135 car & driver ( spain
62. Renault Megane I coupé 2.0 16v 150 2:04.54 98 '97 152 / 1095 car & driver ( spain
63. Peugeot 306 S16 2:04.78 98 '99 167 / 1190 Car & Driver (Spain)
64. Ford Puma 1.7 125 2:04.81 98 '00 125 / 1040 car & driver ( spain
65. VW Lupo GTI 2:04.84 98 '02 125 / 975 Car & Driver (Spain)
66. Audi A3 1.8T (8L) 2:04.88 98 '96 150 / 1145 C&D (Spain)
67. VW Golf Mk III GTI 16v 150 2:05.16 98 '91 150 / 1208 car & driver ( spain
68. Honda Civic 1.6 VTi VTEC (EG6) 2:06.49 97 '91 160 / 1137 Car & Driver (Spain)
69. Fiat Punto HGT 2:06.64 97 '99 130 / 1015 Car & Driver (Spain)
70. Skoda Fabia RS 2:07.22 96 '10 179 / 1251 DiarioMotor
71. Alfa Romeo 145 Quadrifoglio 2.0 2:07.90 96 0 150 / 1240 car & driver
72. Citroen DS3 Racing 2:08.00 96 '10 207 / 1224 DiarioMotor
73. Abarth 500 essesse 2:08.60 95 '08 160 / 1117 DiarioMotor
74. Nissan Almera GTI 2:09.57 95 '98 143 / 1135 Car & Driver (Spain)
75. Seat Ibiza Cupra 2:11.00 94 '99 156 / 1094 Car & Driver (Spain)
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Jarama, Spain (3404 m)
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Lap times (75)
Pos Make / Model Time Speed (km/h) Year Power (hp) / Weight (kg) Driven by
1. Porsche 997 GT2 1:42.37 120 '07 530 / 1440 Drivex TV
2. Ferrari 430 Scuderia 1:45.10 117 '07 510 / 1402 Drivex TV
3. Porsche 997 Turbo facelift 1:45.11 117 '09 500 / 1570 Miguel Angel de Cast
4. Nissan GT-R 1:47.16 114 '08 479 / 1740 DiarioMotor
5. Audi R8 V10 5.2 FSI 1:48.41 113 '09 525 / 1620 DiarioMotor
6. Porsche 996 GT3 early 1:49.40 112 '99 360 / 1350 Car & Driver (Spain)
7. Porsche 993 Turbo (3.6) 1:49.85 112 '95 408 / 1502 Car & Driver (Spain)
8. Mercedes SLS AMG 1:50.10 111 '10 571 / 1620 DiarioMotor
9. Mercedes C 63 AMG 1:51.10 110 '07 457 / 1772 M.A de castro ( ex l
10. Ferrari F355 1:51.31 110 '95 380 / 1350 Car & Driver (Spain)
11. Mitsubishi Lancer Evo VI 1:51.77 110 '99 280 / 1384 Car & Driver (Spain)
12. Nissan GT-R 1:52.00 109 '08 479 / 1740 Héctor Ares
13. Mercedes E63 AMG 1:52.09 109 '09 525 / 1765 Miguel Angel de Cast
14. Dodge Viper GTS 1:52.40 109 '97 457 / 1580 Car & Driver (Spain)
15. Porsche 996 Carrera 1:53.07 108 '97 300 / 1320 Car & Driver (Spain)
16. BMW M3 (E46) 1:53.36 108 '00 343 / 1565 Car & Driver (Spain)
17. BMW Z8 1:53.52 108 '00 400 / 1585 Car & Driver (Spain)
18. BMW Z3 M Roadster 1:53.62 108 '97 321 / 1350 Car & Driver (Spain)
19. Porsche 993 Carrera 4S 1:54.04 107 '95 285 / 1471 Car & Driver (Spain)
20. Honda NSX-R (3.0) 1:54.39 107 0 274 / 1281 Car & Driver (Spain)
21. VW Scirocco R 1:54.90 107 '09 265 / 1289 Miguel Angel de cast
22. Audi S6 (C6) 1:55.30 106 '06 435 / 1910 AutoSport ( spain)
23. VW Golf R 1:55.30 106 '10 271 / 1466 Drivex TV
24. BMW M3 (E36) 1:55.90 106 '96 321 / 1474 Car & Driver (Spain)
25. Mercedes E 55 AMG (W210) 1:56.51 105 '99 354 / 1610 Car & Driver (Spain)
26. Subaru Impreza GT Turbo 1:56.75 105 '98 218 / 1230 Car & Driver (Spain)
27. Porsche 986 Boxster (225bhp) 1:56.86 105 '02 228 / 1275 Car & Driver (Spain)
28. Audi S6 (C5) 1:57.43 104 '01 340 / 1760 Car & Driver (Spain)
29. Mercedes C 43 AMG 1:57.57 104 '97 306 / 1470 Car & Driver (Spain)
30. Opel Astra OPC '05 1:57.59 104 '05 241 / 1318 Auto Hebdo Sport
31. Renault Clio V6 Mk I 1:57.67 104 '01 226 / 1381 Car & Driver (Spain)
32. BMW Z3 3.0i 1:58.24 104 '00 231 / 1330 Car & Driver (Spain)
33. VW Scirocco R 1:58.40 104 '09 265 / 1289 DiarioMotor
34. Renault Clio Sport phase II 172 1:58.79 103 '01 174 / 1090 car & driver ( spain
35. Audi S3 (8L) 1:58.89 103 '00 210 / 1420 Car & Driver (Spain)
36. Mazda 3 MPS 1:59.04 103 '06 260 / 1485 Auto Hebdo Sport
37. Audi S4 (B5) 1:59.23 103 '97 265 / 1510 Car & Driver (Spain)
38. Renault Megane RS Mk III 1:59.35 w 103 '09 250 / 1387 Coche Actual
39. VW Golf Mk V R32 1:59.49 103 '05 247 / 1510 Auto Hebdo Sport
40. Renault Clio Sport 2.0 16V 1:59.50 103 '04 179 / 1121 Auto hebdo Sport (sp
41. Seat Leon Cupra R 1:59.60 102 '09 265 / 1410 DiarioMotor
42. BMW Z3 Coupe 2.8i 1:59.64 102 '98 193 / 1300 Car & Driver (Spain)
43. Seat Ibiza Cupra 1:59.64 102 '06 180 / 1177 Car & Driver (Spain)
44. Renault Megane RS Sport 2:00.11 102 '02 224 / 1398 Auto Hebdo Sport
45. Seat Leon Cupra 2:00.18 102 '06 241 / 1420 Auto Hebdo Sport
46. VW Scirocco R 2:00.96 w 101 '09 265 / 1289 Coche Actual
47. Peugeot 206 S16 2:01.54 101 '99 138 / 1025 Car & Driver (Spain)
48. Peugeot RCZ GT THP200 2:01.60 101 '10 200 / 1365 DiarioMotor
49. BMW 328i Coupe 2:01.74 101 '99 193 / 1395 Car & Driver (Spain)
50. Citroen Zx 16v 2:02.24 100 '96 169 / 1170 Emilio de Villota
51. Audi TT (8N) 2:02.50 100 '98 179 / 1205 Car & Driver (Spain)
52. Ford Focus ST 2:03.13 100 '05 225 / 1392 AutoSport ( spain)
53. Hyundai Genesis Coupe 3.8 2:03.30 99 '09 310 / 1575 DiarioMotor
54. Citroen Saxo VTS 2:03.52 99 '96 121 / 970 Car & Driver (Spain)
55. Fiat Bravo HGT 2:03.66 99 '98 154 / 1165 Car & Driver (Spain)
56. Citroen Xsara 2.0 16V VTS 2:03.85 99 '98 165 / 1100 Car & Driver (Spain)
57. Nissan 200SX 2:03.91 99 '94 200 / 1316 Car & Driver (Spain)
58. Peugeot 406 Coupe 3.0 2:04.14 99 '99 194 / 1433 Car & Driver (Spain)
59. Ford Cougar 2.5i 2:04.46 98 '98 170 / 1342 Car & Driver (Spain)
60. Renault Clio RS III Luxe Facelift 2:04.47 98 '09 203 / 1240 DiarioMotor
61. Renault Megane I coupé 2.0 IDE 2:04.53 98 '00 142 / 1135 car & driver ( spain
62. Renault Megane I coupé 2.0 16v 150 2:04.54 98 '97 152 / 1095 car & driver ( spain
63. Peugeot 306 S16 2:04.78 98 '99 167 / 1190 Car & Driver (Spain)
64. Ford Puma 1.7 125 2:04.81 98 '00 125 / 1040 car & driver ( spain
65. VW Lupo GTI 2:04.84 98 '02 125 / 975 Car & Driver (Spain)
66. Audi A3 1.8T (8L) 2:04.88 98 '96 150 / 1145 C&D (Spain)
67. VW Golf Mk III GTI 16v 150 2:05.16 98 '91 150 / 1208 car & driver ( spain
68. Honda Civic 1.6 VTi VTEC (EG6) 2:06.49 97 '91 160 / 1137 Car & Driver (Spain)
69. Fiat Punto HGT 2:06.64 97 '99 130 / 1015 Car & Driver (Spain)
70. Skoda Fabia RS 2:07.22 96 '10 179 / 1251 DiarioMotor
71. Alfa Romeo 145 Quadrifoglio 2.0 2:07.90 96 0 150 / 1240 car & driver
72. Citroen DS3 Racing 2:08.00 96 '10 207 / 1224 DiarioMotor
73. Abarth 500 essesse 2:08.60 95 '08 160 / 1117 DiarioMotor
74. Nissan Almera GTI 2:09.57 95 '98 143 / 1135 Car & Driver (Spain)
75. Seat Ibiza Cupra 2:11.00 94 '99 156 / 1094 Car & Driver (Spain)
URIEL
Forista Legendario
Karmelo;10323720 dijo:
Mi M3 E30 tampoco es que tenga mas controles que el ABS y su autoblocante de discos...
Y tambien he visto sienes de veces, gente en circuito con controles activados y sin ellos.
Y sin ir mas lejos, en Montmelo, con Salvador Cañellas y en pista deslizante....si mojabas el circuito era literalmente imposible dar una vuelta con controles activados....imposible.
Y en Jarama, como tu dices, con Emilio de Villota he visto a la gente como al final del dia hacian mejores tiempos sin controles que con ellos...
Yo soy un firme defensor de los controles. Es mas, suelo decir que la mejor manera de practicar la suavidad al volante es intentar hacer el mejor tiempo, con controles activados y sin que en ningun momento salte el mismo.
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