Off Topic Ayuda ingenieros problema tren de engranajes.

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por guakarimaso, 5 Jul 2013.

  1. guakarimaso

    guakarimaso Clan Leader

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    ok ok....suena la flauta de que coinciden todos los angulos comprendido ;-)
     
  2. Templanza

    Templanza Forista

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    mmm no sabia que eso se llamase Willis jejeje. Lo he usado miles de veces.

    pues nose si valdrá porque en el planetario del ejercicio parece que hay 3 ejes, con dos ruedas cada uno que giran libremente, pero el eje de salida parece que es arrastrado por dos ruedas a la vez... nose, nose...
     
  3. guakarimaso

    guakarimaso Clan Leader

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    exacto! eso es lo unico que me mosquea que el de salida 2 parece arrastrado por 1 y por 3 es lo que me tiene con dudas...
     
  4. Adrianlf318

    Adrianlf318 Forista

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    Willis es esto:

    [​IMG]

    n1 = Velocidad Del Árbol De Entrada.
    n2 = Velocidad Del Árbol De Salida.
    N = Velocidad Del Brazo Portasatélites.
    Z1·Z3 = Producto De Ruedas Motrices.
    Z2·Z4 = Producto De Ruedas Accionadas.
    (+) Si Los Árboles Motor Y Accionado Giran En El Mismo Sentido.
    (-) Si Los Dos Árboles Giran En Sentidos Opuestos.

    Con los dientes del 4 y 6 calculas la relación entre entrada y corona: 17/75=0,226

    Con ese dato aplicas Willis en el epicicloidal. hay que suponer una entrada y salida hipotética; yo supongo entrada en 1 y salida en 3.
    Para el signo, inmovilizas el brazo y compruebas si entrada y salida giran en igual o distinto sentido, en este caso, signo (-) porque giran en sentido contrario.
    N1=1 y N2=0,226 (calculada anteriormente).

    [​IMG]

    Como el resultado es positivo, el brazo gira en el mismo sentido que la entrada (engranaje nº1).

    Ojo, que puede estar mal...
     
  5. guakarimaso

    guakarimaso Clan Leader

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    dos preguntas ..

    1-poruqe 5 no influye??
    2-en la relacion de trasmision z1z3/z2z4 poruqe pierdo dos engranajes?
     
  6. guakarimaso

    guakarimaso Clan Leader

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    y otra el enunciado creo que deja claro que la entrada es 6 y la salida 2...
     
  7. Adrianlf318

    Adrianlf318 Forista

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    El epicicloidal solo incluye los engranajes 1, 2 y 3, el resto es un tren de engranajes ordinario, porque el brazo no gira.

    5 es una rueda intermedia, o rueda loca, por lo que no interviene en la relación de transmisión. Si te quedas mas tranquilo, prueba a meterla en la fórmula, al ser motriz y a su vez conducida, te queda arriba y abajo de la fracción. Da igual que sea una que 8 ruedas intermedias, no influyen.

    "El eje de entrada está unido solidariamente a los engranajes numerados 1 y 6" hay que leer el enunciado...biggrin

    Piensa que por el camino 6 > 5 > 4 ya trasladas la relación hasta la corona (0,226), a partir de ahí olvídate de esa parte, solo te quedan los otros 3.

    La entrada y salida se supone hipotéticamente, únicamente para el cálculo, y se puede hacer tomando entrada/salida en corona/planeta, nunca en el brazo porque no funcionara Willis.
     
  8. guakarimaso

    guakarimaso Clan Leader

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    ok es cierto al meter 5 me queda arriba y abajo ni me fijebiggrin
    lo del 1-6 quiere decor que si estan en el mismo eje me basta consoiderar uno??
     
  9. Adrianlf318

    Adrianlf318 Forista

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    Tienes que tener en cuenta los dos, pero al girar solidarios en el mismo eje tienen la misma velocidad. y puedes considerarla como "1" en ambos casos para calcular la r.t.
     
  10. guakarimaso

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    esto no lo entiendo
    la rt =z1z3/z4z5... no considero nada uno sino que elimino z6 o en algun sitio me he perdido???
     
  11. guakarimaso

    guakarimaso Clan Leader

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    y otra duda el hecho de que "2" este doblemente conducida no influye en nada?
     
  12. a6767

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    Que conste que no entiendo el diagrama. No he visto nunca un epicicloidal así. Pero si no estoy equivocado la relacion es 18/31=.58. Es decir, por cada vuelta de entrada , hay algo más de media vuelta de salida. Por cierto, el ángulo de la hélice, efectivamente no tiene nada que ver para la relación de transmisión. Las hélices simplemente se usan para poder transmitir la mayor fuerza posible o visto de otro modo, para aumentar la vida lo más posible
     
  13. Adrianlf318

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    Si te refieres a la parte de la derecha de Willis, es simplemente Motrices/Conducidas (los números son de la formula que es una imagen cualquiera). En este caso sería Z1Z2/Z2Z3.

    En cálculo no, porque en la fórmula ya introduces la velocidad del planeta y de la corona, y los sentidos de giro mediante los signos.
     
  14. guakarimaso

    guakarimaso Clan Leader

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    vale ...ahora esplicame poruq en la rt paso de 4-5-6 , es que me interesa aclararselo a los chavales no solo me interesa el resultado ;-)
     
  15. Adrianlf318

    Adrianlf318 Forista

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    A ver,

    Lo que es el epicicloidal se compone de un planeta, un satélite (o varios) y una corona. Osea, que en ese esquema son el 1, 2 y 3 (la parte derecha).

    Solo sabes la velocidad del planeta 1 (en realidad no sabes velocidades, pero para calcular la relación supones la entrada = 1) y no tienes datos de la velocidad de la corona ni del brazo (que es la salida y por tanto la que te interesa saber).

    Entonces, una vez que consigas la velocidad de la corona, el resto te da igual, porque para resolver un epicicloidal, es suficiente con 2 datos y una incógnita.

    Y la velocidad de la corona está determinada por el itinerario 6 > 5 > 4.

    Por eso te digo que una vez calculas la velocidad de la corona (o coronas que son 2 (3 y 4) y giran solidarias) ya no te hace falta nada mas, y te puedes olvidar de la parte de la izquierda.

    No se si se me entiende...

    El ejercicio se podía complicar más, dejando libre el brazo de la izquierda (5) y convirtiéndolo en 2 epicicloidales unidos por la corona, en cuyo caso, te deberían dar otro dato de velocidad más. Es ese caso habría que aplicar willis 2 veces, primero por la izquierda para hallar la velocidad/relación hasta la corona, y luego por la derecha.
     
  16. guakarimaso

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    o sea que la relacion de trasmison que es lo que me piden , no variaria nada aunque psiese mas engranajes a la izquierda ...solo depende dela zona epiciclidal ?
     
  17. guakarimaso

    guakarimaso Clan Leader

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    o la relacion de trasmision...total es n1/n2???
     
  18. a6767

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    La relación de transmisión en un epicicloidal pueden ser varias dependiendo de qué dejas fijo. Me da que aquí lo que se queda fijo es la corona xq las relaciones no me salen (creo q no son compatibles). Por eso te comento que la rt es tan simple como lo que te he puesto (n1/n2). Aunque el diagrama no lo entiendo bien. Creo que no debería girar.Aunque el hecho de haber dormido 7 horas en dos días hace bastante
     
  19. guakarimaso

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    yo la corona no la veo fija...
     
  20. Adrianlf318

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    No, no me malinterpretes, claro que varía.

    Variará la velocidad de la corona, y por tanto tendrás otro numero diferente al 0,226. Pero después, una vez has hallado este número, es cuando te olvidad de lo anterior y aplicas willis al epicicloidal con esos datos.
     
  21. guakarimaso

    guakarimaso Clan Leader

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    es que sino o me pierdo ..o no se para que necesito el primer valor hallado...??
     
  22. Adrianlf318

    Adrianlf318 Forista

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    Las coronas no están fijas, fíjate bien en el esquema que es bastante claro.
     
  23. guakarimaso

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    ??
     
  24. a6767

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    Mañana, cuando esté más despierto lo veo. Pero lo cierto es que no lo entiendo. Según esas relaciones si n1-n6 están solidarios y 3-4 tb..... las velocidades no son compatibles. Aunque repito, me voy a dormir
     
  25. a6767

    a6767 Forista

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    Pues yo no lo veo claro. No entiendo para qué hace eso. Eso no es un epicloidal al uso
     
  26. guakarimaso

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    sacame de esta dua porfaplease....biggrin
     
  27. Adrianlf318

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    Estoy en ello.

    Edito:

    Esta es la parte de la izq, hasta la corona, es un tren ordinario, Motrices/conducidas y pista.

    [​IMG]

    Este el epicicloidal, solo tienes la entrada 1 y necesitar saber la velocidad de la corona 3 para meterla en willis y resolver:

    [​IMG]

    Pues la corona 3 y la 4 giran solidarias, osea que la reducción que se calcula en la parte izquierda la metes en willis como velocidad de la corona.

    Así más claro???
     
  28. guakarimaso

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    ok!!!!:finga:
     
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  29. guakarimaso

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    pero lo que quiero saber ...es cual es la relacion de trasmision del sistema en conjunto....

    n1/n2???
     
  30. Adrianlf318

    Adrianlf318 Forista

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    Lo que sale de willis, la velocidad del brazo; 0,36
     

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