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little_homer
Invitado
Jajajajaja! Pues comparado con un ingeniero de Intel sigo siendo un humilde analfabeto ;-) Analfabeto criticón, eso si!
Pueess..... ejem.... bueno me callo

Jajajajaja! Pues comparado con un ingeniero de Intel sigo siendo un humilde analfabeto ;-) Analfabeto criticón, eso si!

I entonces el altruista de Jobs (ese hippy rebelde que va contra el imperio), con que se forraria?Muchos nos alegrariamos si pudiesemos disponer de un OSX abierto a compatibles ;-)

Estas discusiones siempre toman el mismo cariz hay un villano Intel en este caso (Microsoft en otros casos) el cual es malo malissimo y un rebelde (Apple.... AMD..) que lucho contra "el Evil Empire", es fácil des de el punto de vista de aficionado a la informática simpatizar contra los malos a favor del rebelde. Veo estas actitudes en todos los chavalines que entran a trabajar para mi.
A mi me parece ironico que esto se plantee en esto terminos,porque todas la compañias trabajan para lo mismo , para hacer dinero , pero lo entiendo es facil simpatizar con alguien que luchar para tirar adelante , hay casos en los que yo tambien lo hago ,por ejemplo google me asombra y lo admiro , su modelo de negocio , su idiologia y su método de trabajo es especial y le ha funcionado.
Lo que pasa es que hay muuuchos "informáticos" de Pc Actual que defienden algunas ideas que son , si conoces el fondo técnico , chocantes ...:
Apple , el libertador? cuando es la compañia mas voraz y cabr*na con la explotación al usuario (dios nos guarde de que solo hubieran Mac's pagariamos un PC a 3000 euros)
El vista es una mierda (cuando es quizas el SO operativo que has salido mejor en años... con una caracterísiticas y rendimientos de ensueño)
AMD es mejor que Intel ? Cuando Intel tecnologicamente le da miles pero miles de vueltas a AMD (otra cosa es que haya tropezado con su politica comercial)
Que solo Microsoft tiene fallos de seguridad? (esperad que los hackers encuentren atractivos los otros SO)
En fin que ser rebelde mola ... y lo "cool" es que te gusten los Mac , tener una ipod , odiar a Microsoft y venerar a AMD
Ni unos tan buenos ni otros tan malos , en el caso de los procesadores AMD cumple su función gracias a él el mercado baja precios porque a base de seguir la estela de Intel le obliga a bajar precios y adelantar la salida al mercado de sus productos.
Entiendo que por tecnologia, el little se referia a eso, tecnologia (proceso de fabricacion), no a microarquitectura (como esta disenyado el procesador por dentro). Y le doy la razon; Intel es pionera, ya tiene los 45nm, en verano seguramente saldra el shrink del Core 2 (Penryn) en 45nm, cuando hace un anyo salieron los primeros en 65nm... y AMD esta justo empezando a sacar algo de 65nm. Por eso mismo, Intel puede hacer los QuadCores, o puede presentar en el Solid-State Conference el primer ordenador con 80 "units".Años luz no me atrevería yo a decir y que siga la estela tampoco, a veces es el otro el que la sigue, vease EMT64 por ejemplo...
) que cumple las expectativas (es decir, mejorar al enemigo por lo suficiente de manera que te plantees cambiar ;-) ) y con mejor tecnologia.He dicho tecnologia... de arquitectura..... bueno.... ya sabemos que a veces lo diseñadores son un poco asi asaEntiendo que por tecnologia, el little se referia a eso, tecnologia (proceso de fabricacion), no a microarquitectura (como esta disenyado el procesador por dentro). Y le doy la razon; Intel es pionera, ya tiene los 45nm, en verano seguramente saldra el shrink del Core 2 (Penryn) en 45nm, cuando hace un anyo salieron los primeros en 65nm... y AMD esta justo empezando a sacar algo de 65nm. Por eso mismo, Intel puede hacer los QuadCores, o puede presentar en el Solid-State Conference el primer ordenador con 80 "units".
Respecto a disenyo (puedes tener el mejor motor pero no el mejor coche ;-)), pues cada uno apuesta por lo que cree que le dara mas beneficio y mas market share; Intel aposto por las frecuencias porque sabia hacerlo mejor que la competencia, y acerto. El EMT64... Intel lo tenia de hace mucho, pero no estaba activado, para no fagocitar el mercado del Itanium. Acertado? Ellos sabran la respuesta, desde el punto de vista comercial y de rendimiento.
Donde si se equivoco Intel fue en su apuesta por confiar ciegamente en su tecnologia y seguir el camino de la frecuencia con el heredero del P-4; la cago (Tejas cancelado, un agujero de un anyo y pico sin procesador nuevo, y AMD con sus power-efficient cores...), y lo pago caro (menos mal del Centrino!), dejando que AMD gane presencia de mercado, la gente confie mas en ellos, y teniendo que entrar en una guerra de precios que no gusta a nadie... salvo el usuario final. Pero ahora, ha unido un gran disenyo (de facil gatillo o no) que cumple las expectativas (es decir, mejorar al enemigo por lo suficiente de manera que te plantees cambiar ;-) ) y con mejor tecnologia.
A ver como sale el AMD Barcelona y la siguiente generacion de Intel; y a ver como acaba la guerra de precios (personalmente, creo que ya toca a su fin, porque AMD no puede bajar muchos mas si no quiere entrar en bancarrota).
Salu2 ;-)
, cualquier dia a alguno lo pasan a marqueting 
Cuando su ordenador tarda X tiempo en hacer una operación de codificación, el mío tarda X/2, y son casi los mismos procesadores... Ahora, su placa base era una genérica de esas birrias, y le iba como el culo. Le monté una Gigabyte (tampoco es la mejor marca, pero me gusta cómo anda) y ahora me da miedo su ordenador
porque le monté una gráfica nueva y una memoria acorde con la placa y ahora se ha dado la vuelta a la tortilla.No sé a qué época te referirás porque actualmente, como ya he comentado, las arquitecturas multicore trabajan a frecuencias muy por debajo del límite "práctico" con resultados muy buenos. Te insisto, AMD ha utilizado la escalada de frecuencia del mismo modo, y además es lógico. Identificado con su política? Pero si es la misma! No te entiendo, de veras, me parece que tu argumentación no se sostiene.
Intel y AMD son la cara y la cruz de la misma moneda, eso es cierto. Pero creo que Intel ha ejercido una posicion tiranico-dominante sobre el mundo compatible con la que personalmente no estoy nada de acuerdo.Quizá mi pasado informatico, totalmente alejado de los derroteros Intel me fuerce a pensar asi.
Como si fuera la primera vez que el SW y HW van "desincronizados". Y hasta cierto punto, es normal. A mi me parece bien, eso, en el peor de los casos es un síntoma de que las empresas de SW y los desarrolladores de HW no "pactan" para monopolizar el mercado. Nos quejamos de eso hace una década cuando casualmente, Bill Gates nos sorprendía con actualizaciones de Windows y al mismo tiempo salían "chips" nuevos. Ahora que existe un desfase (puesto que es cierto que quizás no exista todavía un Windows que aproveche al 100% la tecnología multicore), también nos parece mal. Además ten en cuenta otra cosa no menos importante, en estre aspecto hay un handicap nada despreciable, a medida de que los procesadores suban a 4, 8 y más núcleos, nos encontraremos con que el desarrollo de aplicaciones (que quieran o necesiten aprovechar al máximo los recursos de dichos núcleos) no será baladí. No existen metodologías extendidas de la programación de hilos múltiples concurrentes. Es cuanto menos complicado.
Perdona pero aqui me es imposible darte la razon. Para que sacan al mercado cpu's multicore si no sirven para nada sin un OS que las mueva? Y cuando salga ese OS, las primigenias cpu's habran quedado desfasadas respecto a las actuales ... a mi me suena a timo. Un ejemplo mas de la descarnada explotacion de su tecnologia
Y por último no echemos la culpa a Intel del "juego" que toca jugar. Intel optò por dar soporte a una arquitectura que ha heredado o mantenido una compatibilidad desde sus orígenes. Y eso ha sido un handicap para el desarrollo de alternativas nuevas (desde el punto de vista de la arquitectura). Antes hablabas del PowerPc y de los MIPS, que van por otra baina y que no es la baina de AMD. AMD ha hecho exactamente lo mismo. Ya digo no entiendo tu argumentación en contra de Intel poniendo como contraejemplo a AMD, pues ha sido un "seguidor" adaptando sus políticas para hacer exactamente lo mismo que Intel. Otra cuestión, es que sólo en determinadas ocasiones puntuales sus procesadores hayan "dominado" (muy poquitas veces). La mayoría del tiempo ha ido de segundón colgado a la chepa de su rival.
En el mundo Pc no se "opta" por dar soporte a una plataforma y sus arcaicas compatibilidades. O se hace asi o no se hace, no existen opciones. O no recordamos lo que le pasó a IBM y su PS2?Creo que la actual carrera tecnologica se resume en el juego del gato y el raton.Intel es el gato, AMD el raton
Y por último, por mi fenomenal, ya lo dije, que esta situación se mantenga. O mejor, que entre un tercero en discordia (poco probable a estas alturas). Esta situación de "dipolo" siempre beneficiará a los usuarios.
Tienes toda la razon.
I entonces el altruista de Jobs (ese hippy rebelde que va contra el imperio), con que se forraria?
A si vendiendo canciones que solo funcionan con SUS reproductores![]()
Pues hombre.... yo no voy en plan rebelde a defender Mac OS X y todo lo de MS sea una mierda. En este tipo de cosas hay que ser imparcial, al igual que con los coches. Para usar el ordenador de manera cotidiana, por 1000 cosas, Mac OS X da un repaso a Windows, para una oficina con 500 empleados, Active Directory, políticas de grupo, etc, windows da un repaso a cualquier sistema en cuanto a facilidad de uso, facilidad de administración y estabilidad dentro de ese entorno. Fuera de él, Windows es una mierda, y eso está más que requeteprobado. De los otros sistemas, quizás, podrían sacar los mismos exploits, aunque ten en cuenta, que el código en sistemas libres se audita por cierto grupo de gente, con lo que es más díficil colarla, aunque aún así, la cuelan, pero como no es un entorno masificado, pues no se "nota" tanto. Lo que es inconcebible, es que un sistema que utilizan órganos de Seguridad del Estado, y equipos muy sensibles, tenga esos problemas de seguridad, cuando tienen una horda de ingenieros detrás picando código. Ahí, la política de marketing-ventas tiene la culpa. El producto tiene que salir en fecha, y punto.
Con respecto a los micros, pues bueno, mi primer 386 era un AMD, después pasé a Intel, y lo cierto es que me da igual uno que otro, a nivel personal, no soy de los que hacen un uso extensivo del micro como para darme cuenta de su potencia.
Y por el tema de Citrix Synaph, móntate unos virtuales y pruébalo, es la repolla, funciona de maravilla, incluso con líneas RTB.
un saludo!
Yo creo que seguimos lanzando ideas dispersas (e inciertas), y no centrándolas. Una cosa es que un S.O., y por tanto las aplicaciones que corren sobre él, no aprovechen al 100% el potencial de un procesador, y otra muy diferente es que "no las mueva" y como conclusión los multicore no "sirvan para nada". Al principio de aparecer los registros MMX y las instrucciones que operaban sobre ellos tampoco había soft que aprovechara sus prestaciones (lo mismo con las 3DNow de AMD) y no por eso los procesadores dejaban de correr las aplicaciones. Sigues por una línea radical y distorsionada (en mi opinión) sobre la cual no se puede discutir. Yo lo dejo aquí ya.
Hombre, el salto tecnologico que supone un set de instrucciones no es comparable con la tecnologia multicore ...
A pesar de nuestros diferentes puntos de vista, es un placer debatir contigo ;-)
Que salto tecnologico aporta anyadir instrucciones (la mayoria de ellas ya vienen de los CISC y vectoriales)?Hombre, el salto tecnologico que supone un set de instrucciones no es comparable con la tecnologia multicore ...
A pesar de nuestros diferentes puntos de vista, es un placer debatir contigo ;-)
Que salto tecnologico aporta anyadir instrucciones (la mayoria de ellas ya vienen de los CISC y vectoriales)?
El anyadir mas bits para codificar la operacion? :err: :err:
Meter mas hardware dentro que haga mas cosas? Y esto es "mas" que meter mas cores, con sus controladores de memoria, buses, hacer que los clocks esten sincronizados, comparticion de recursos? O hacer que el yield sea tan alto como lo es ahora con todo esto? Debugarlo, verificarlo? Controlarlo?
[-X [-X
Salu2 ;-)
Entonces no te entiendo, perdona.Pues eso es lo que digo, que incluir un juego de instrucciones en una cpu no es comparable a diseñar una cpu con dos cores, que como tu has dicho, tienen que ir sincronizadas, necesitan un sistema de proteccion de memoria, etc,etc.
Entonces no te entiendo, perdona.
No dices tu que los multicore no sirven para nada y no son innovacion?
Salu2 ;-)