Duda Uso a baja velocidad de cambio tipo DSG/DKG/PDK

Poco a poco me convenzo de las bondades de este tipo de cambio robotizado de doble embrague, pero quería que me explicaseis como es su uso en la ciudad, aparcar, etc... vamos, a baja velocidad.

Mi única experiencia (muy gratificante) con este tipo de cambios es en circuito y carretera abierta, pero me gustaría saber como es su "tacto" al maniobrar para aparcar o en cualquier otra situación a baja velocidad en la cual con un manual se juega con el pedal del embrague.

Es decir, desde el desconocimiento, ¿si se va soltando el freno y la 1ª engranada el coche va avanzando? A este tipo de cosas me refiero...

Muchas gracias de antemano.

 

Yo que tengo el DSG 6 te digo que hay que acostumbrarse. Puedes jugar soltando el freno o con pequeños acelerones pequeños, tipo pisar y soltar rápidamente. Yo me acostumbre a las semanas pero lo que esta claro es que es brusco. A pesar de ello adoro este cambio. En la version DSG7 y demás esta mejorado. Con el DSG7 no llegue a hacer maniobras a baja velocidad por lo que no puedo comentar pero se notaba mas "pulido" el sistema

 

Buenas noches

yo te puedo comentar mis impresiones del DSG de 7 velocidades.

En llano, el coche sale hacia delante o hacia atrás con solo levantar el pie del freno, no hace falta acelerar para que el coche se mueva.
En cuesta, para maniobrar, tiene una especie de memoria, al estilo que comenta V6tresdos, en las que "memoriza" los golpes de gas que das para terminar la maniobra dosificando solo con el freno, pero hay un pero.
El pero no es otro que el asistente en cuesta, que retiene el coche para que no se caiga, pero también lo retiene para subir, con lo que muchas veces se acelera más de la cuenta "porque no sale" y cuando lo hace pega un pequeño salto, de ahí la fama de bruscos. Nada que no se solucione con tiempo y práctica.

Espero haberte ayudado

Un saludo

 

Yo he tenido un DSG6 y ahora un powershift de Ford y viniendo de manual no he tenido ninguna pega en ese sentido.

 

Como todos los automáticos (que yo sepa).

Los doble embrague son un poco bruscos a baja velocidad... en ese aspecto mejor convertidor de par o variable continua.

 

Yo tengo los dos y es como dices.

 

Pero a que un SMG, un E-Gear, un F1, un Selespeed, o un CMS(PSA) son cambios robotizados es decir con un sistema hidráulico/neumático/eléctrico o como sea que acciona el embrague y elimina el pedal que es una cosa.....y otra cosa es un sistema como el DKG, el PDK o el DSG de doble embrague. Y te aseguro que en calidad de funcionamiento y en Inserciones, son como de la noche al día.

Un sistema de doble embrague moderno que funcione en condiciones es tan suave o más que un convertidor de par hidráulico. Filtra menos la mecánica, para bien o para mal, pero tampoco resbala nada. Y como han comentado....los modernos tienen función "arrastre" como los convertidores para maniobrar modulando el gas.

El problema de los tirones en cuesta viene como ha explicado Potarra del asistente en pendientes que trae ya la mayoría de los coches. Pero es que ese problema lo tienen también los manuales y los de convertidor. La solución?? Fácil, esperar los 2 segundos de rigor que "sujeta" el coche el asistente en cada maniobra y entonces iniciarla. Eso o anular el sistema por software.

 

Pues mi SMG sólo se mueve si aceleras, y lo prefiero a tener que poner punto muerto o dejar pisado el freno en los semaforos

Enviado desde el movil.

 

En la inmensa mayoria de vehiculos esa funcion se puede desconectar en el ordenador del coche.

 

Es un cambio como todos yo no noto nada "especial" ni en el de 105 ni en el de 450......lo mismo, el DKG de BMW si q era y es otra historia, eso es para hombres.

 

Mi A3 no tiene el asistente ese y los tirones los tiene. Si quiero aparcar en una cuesta es muy probable que tenga que usar el freno de mano yo.

Respecto a los cambios robotizados como el e-gear, estoy de acuerdo. Cuando probe el R8 v8, tenia la caja "mono embrague" y debo reconocer que era horrible conducir eso, pero era horrible tanto si ibas rapido como si ibas despacio, hasta tenias que levantar el pie del acelerador para evitar el tiron en cada marcha. Menos mal que ahora lo venden con DSG

 

DKG o SMG?
Pense que el DKG seria igualito al DSG

 

Perdón tienes razón SMG, perdón, aun recuerdo cuando nos entregaron el ex, fuí a por el al Corte Inglés y entre que ellos no sabían como funcionaba y yo no me enteraba, en mi vida lo pasé peor para llegar a casa con ese coche, creo q ha sido el único manual que me he leido en mi vida.

Era brusco muy brusco, no era un cambio para todos los públicos y personalmente ha sido el cambio con el q más he disfrutado, es más añadiría da más sensación de brusquedad y mala leche el M3 E46 SMG que el RS5 que es como una señorita con mala ostia pero una señorita, docil y educada, nada q ver con el E46.

 

Pienso con permiso de Valentino Balboni y de propietarios R que un Lambo debe ser aut., no me quiero imaginar sufrir ese coche con un cambio manual.

 

Pues no se Reihe....pero los motores modernos con mariposas comandadas electrónicamente hace mucho que no pegas esos tirones levantando el gas bruscamente que dices....ni siquiera en marchas cortas...

j*der en mi coche, tu vas pisándole a fondo en 2a, y de repente levantas cortas gas y el motor/transmisión no cabecea ni tironea, en todo caso notas en tu cuerpo el cambio d repentino que se produce en el coche de aplicarle una fuerza poderosa a nada....pero es que si vuelves a acelerar a fondo tampoco da tirones....y por supuestisimo, en marchas más largas mucho menos....es inapreciable. Ya no digo nada si el uso del acelerador no es "digital" 1-0(todo-nada....)...

Y eso es porque la mariposa no abre y cierra bruscamente como haría una de cable....sino que "amortigua" las transciones lo justo para evitar la brusquedad. Eso tiene como contrapartida lag y pérdida de precisión en conducción deportiva....pero desde luego suavidad toda!! Así que yo no comparto contigo en absoluto eso....y menos en un cambio de doble embrague.

Ahora bien, si a ti lo que te gusta es la sensación esa de acelerar con el convertidor sin bloquear y que el motor caiga de vueltas cuando se levanta el pie.....y eso es lo que consideras filtrado.....pues vale...personalmente yo a eso lo considero resbalamiento...y a mi me repatea....

Eso en un motor de 4L de un compacto.....te aseguro que en un Panamera V8 llevado en modo suave(sin modo Sport)....sabes que el cambio y el motor trabaja porque la aguja del cuentavueltas sube y baja....si no...ni te enteras.

 

Voy a tener que grabar un video como el del la salida sin vibrar desde 20km/h en 3a???

No es problema del motor...que puede ser todo lo fino que quiera, ....es problema de capacidad de la centralita de control para controlar la mariposa con precisión, y eso se hace vía software...un software más elaborado y pesado implica mayor capacidad de proceso y velocidad.....e imagino que una centralita de un motor que data de 1998 no será como la de uno de 2009....que otra cosa no pero la informática y el software avanza una burrada en 10 años.

Pero vamos....que yo creo que nadie conduce dando esos tirones que dices habitualmente....joer, por lo menos nadie de mi entorno.....eso o es que sois de un finolis por el norte......

P.D. Aparte imagino que un motor más grande generara inercias más grandes y pueda ser más basto que uno pequeño....

 

Opina lo que quieras...pero lo que te digo es más que evidente. Yo no estoy diciendo que el M52 lleve un control electrónico del pleistoceno....sólo te digo que seguro que en 10 años de desarrollo de centralitas, se ha mejorado el proceso.

Y si quieres voy a hilar más fino, he llevado dos E92 con el N53 y el N54....y chico....esos tirones que describes no los veo por ningún lado....

Y en caso que se dieran....digo yo que habrá que provocarlos....porque un conductor normal no pega esos Tirones...,y con un DSG/PDK/DKG menos aún....j*der, ni en una Touran TDI que es mucho más tosco que eso!!

 

Pero es que leyendote yo a ti, la impresión que saco es que los últimos 20 años....los ingenieros de motores han estado tocándose los huevos desde el motronic.....y tampoco es eso!!!

Si no se trata de la velocidad del
Procesador pura o de la memoria, se trata de la cantidad de variables que puede procesar una centralita(dependiente de sensores y captadores que use el motor) y de la complejidad del software o programa/programas de gestión que sea capaz de manejar y elegir esta. Y para hacerla inmediata....esta ha de ser rápida. Para eso se parió el CAN Bus....y que yo recuerde, el E39 todavía no usaba eso....

Si mal no recuerdo de alguna clase de regulación o de informática industrial, la frecuencia de los buses de control del motor, ESP, ABS y captadores, o sea los que necesitan ser "rápidos" es de 500kbit/s (notese que sin bits, ni siquiera bytes....) así que si, un triste Motorola HC11 de 8Mhz podría correr sin problema toda la electrónica de un coche y tomarse un café.......pero no tratamos de eso.

Se trata de como se pulen y se mejoran los softwares, como se añaden rutinas y subrutinas, como se puede usar un programa más complejo cuando tienes más captadores distribuidos por el coche y que pueden transmitirte la información en el tiempo requerido para actuar en ese tiempo antes de que el ser humanó note su actuación....y eso hace 20 años no se hacía.

Joer Reihe, que es que me estas haciendo comulgar con ruedas de molino....un ESP existe desde hace 20 años....pero me vas a decir que actúa con el mismo nivel de eficacia e intrusismo en un coche actual que en uno de 1995??? Y el ABS??? Porque sin ir más lejos de mi ex-Golf GTi Mk IV de 2001 a mi actual Mk VI de 2009 hay un mundo en la suavidad y facilidad y efectividad con la que actúan los sistemas....y siguen siendo cuatro putos captadores en unas ruedas con una centralita que lo controla y comunica con la ECU......si claro....pero el desarrollo del software nada tiene que ver....

Pues aquí igual....ya se que son un potenciometro en el pedal, otro potenciometro en la mariposa, un motor eléctrico de accionamiento y un par de hilos que comuniquen con la centralita.....Pero entre medio....hay unos cuantos miles de horas de trabajo analizando variables y diferentes mapas en función del estado del vehículo, captadores y condicionantes externos...cada vez más elaborados.

 

Si además el ejemplo lo tenemos sin salir de la temática del post......nadie duda que el Steptronic de 1a generación fuese todo un avance en suavidad accionamiento y rapidez y que incluso hoy pueda ser una caja perfectamente válida ....pero cualquiera que prueba un ZF 8v actual te dirá que es un pestiño a su lado. Y si, ambos son un sistema de convertidor de par...que sobre el papel no ha evolucionado nada, trenes, engranajes, un fluido hidráulico etc....Pero ay amigo!!!....la electronica de control y el software de gestión de uno y otro no tiene nada que ver...y ahí están precisamente los 20 años de diferencia....

Y por supuesto....mejorar apreciablemente al nivel que estamos es cada vez más difícil....pero poderse se puede....que se lo digan a Porsche con el PDK del GT3....