Duda Si esto es verdad, hay más diferencias de las aparentes. Motores M52

Me has hecho rebuscar en los sitios mas reconditos para encontrar esa informacion. De motores tan antiguos es dificil encontrar dicha informacion.

Pero curiosamente te puedo confirmar todo lo que has comentado.

El cigüenial del M52B28 es ciertamente forjado mientras que los B20 y B25 eran por fundicion. La misma diferencia por cierto habia entre el M54B30 y los B22 y B25.

Otra curiosidad es el bloque motor del M52 en aluminio tenian camisas de Nicasil excepto el M52B28 del Z3 que eran de fundicion gris, al igual que despues el M52TU.

Sobre los pistones no he contrado nada al respecto pero viendo la veracidad del resto de informacion bien podria serlo tambien.

 

Tema interesante.

El bloque de 23 y 28i no son de diferentes materiales tambien?

 

No no....el bloque motor del M52 es en todo caso de aluminio AlSi9Cu3. La diferencia en el Z3 o el motor evolucionado afecta solo a las camisas de los cilindros. Al principio eran de Nicasil (tratamiento superficial) que como sabeis era un poco critico con combustibles con azufre. Los M52TU tendrian ya camisas de fundicion gris pero el bloque motor seguia siendo de aluminio.

Solo el S52 tuvo bloque integramente en fundicion gris, que era el motor para los M en USA, en lugar del evolucionado S50 "pata negra".

Por un "conocido" tengo unos cuantos planos y secciones del S50 incluso del M50B25 que es una gozada verlos, mas sabiendo como se trabajaba en aquella epoca. Es arte...

 

Ah, las diferencias de costes entre fundicion y forja.....tremendas, sobre todo si sabes que los motores mas demandados, como era el caso de los B20 y B25 o B22 y B25 en el caso del M54, es factible que los numeros salieran rapidamente.

Pero claro, la resistencia (sobre todo a fatiga) entre una pieza forjada y una fundida es un mundo tambien. Un simple tratamiento superficial ya puede duplicarte la resistencia a fatiga....

 

Hacia mucho tiempo que no leía un post como este. Interesante no, lo siguiente.
Muy buen tema.

 

Cierto es Fernando, y además estaban equilibrados para aguantar hasta 11.000 rpms.
Un conocido me contó (no sé si será verdad) que el 328 iba a ser turbo y por eso llevar ese cigüeñal. Dudo que sea cierto.

 

Buena información. Yo estoy encantado con mi 28 desde luego. Es una obra de arte.

Un saludo.

 

No, los M52 eran o con Nicasil o con camisas de fundicion. Para conseguir camisas en Alusil se necesitan aleaciones de mas de 12% de Silicio, cosa que no tenia los M52.

Los primeros motores con camisas en Alusil fueron los V8 que compensaban el mayor coste de mecanizado del AlSi17Cu4Mg, justamente por la cantidad de Si.

Los M62 que empezo con un AlSi9Cu3 y Nicasil fue sustituido en algunos mercados (o en reparaciones) por el AlSi17Cu4Mg con camisas en Alusil.

 

Es que no lo es. Pero es muy común, y es muy fácil llamar tonto a quien compra un 28i pudiendo tener un 20i siendo exactamente el mismo motor sin chispazo... Pero bueno.

 

El m60b40 también lo lleva forjado, en cambio el m60b30 es fundido.

 

Por eso digo que dudo que fuese veraz esa parte.

 

Entonces

, haber que yo me aclare , los m52TU llevan bloque motor de aluminio, camisas de fundición y comparten las mismas medidas de pistones y recorridos que los m52 vano simple?, pero esos recorridos y diámetros son menores que los m54b30, debido a la evolución del par y de cv, pero se asemejan a los de un m54b25? O tampoco tiene nada que ver, y de verdad los m52 y m52TU están preparados para ir a 11.000 vueltas , porque de ser así, pasare de ir a 4.500 a 6.000 si los componentes son capaces de hacerlo sin problemas

Spoiler

aunque siempre el mío suele ir entre las 5.000 y las 6.100, entre la 2 y la 4 marcha durante bastantes km, y nunca he notado fatiga del motor, a excepción de los catalizadores cuando empiezan a pertadear como si de un F-1 se tratase

@ingouriarba13 por un lado hubiera sido todo un puntazo que hubieran puesto una caracola , pero hubiéramos perdido esa progresión tan fantástica de los atmosféricos que tanto me tiene enamorado :rolleyes:, solo de pensar en que dándole un chispazo lo plantó en 250-270cv se me cae la p*lla al suelo de la emoción

 

A ver, no es la primera vez que leo que un ciguenial esta equilibrado para XXXX rpm.

Cuando se disenia un ciguenial hay varios factores que se tienen en cuenta.

Lo primero, logicamente suele ser su rigidez. Con mayor rigidez se mejora su comportamiento dinamico a torsion y flexion. Esto redunda en menores esfuerzos sobre los apoyos y menor desgaste de los cojinetes.

Lo segundo es el grado de equilibrado. Este se define como el porcentaje de masas rotativas que son compensadas por los contrapesos del ciguienial. Y no hay un convenio fijo, cada uno decide que grado de equilibrio quiere...mas equilibrio supone mas masa y mayor momento de inercia.

Las masas rotativas son basicamente una parte de las bielas, con sus casquillos y tornillos.

Pero el ciguenial por si esta equilibrado en conjunto, aunque el centro de gravedad de cada codo logicamente no este en el eje del ciguenial justamente para compensar las masas rotativas.

Pero como digo el ciguenial en conjunto lo esta y por poder, se podria girar a 30.000 rpm si uno quisiera.

Como comentaba antes con respecto la rigidez, por medio de simulaciones de multiples cuerpos (en ingles seria MBS o en aleman MKS) se analiza el comportamiento dinamico de toda la cadena cinematica: TSD (el llamado por aqui damper), ciguenial, bielas, pistones, bimasa. Todo con sus correspondientes masas y propiedades, asi como las presiones de combustion etc etc.

Con este analisis se calculan las fuerzas torsionales dinamicas a las que se ve sometido el ciguienial y que pueden ser dos, tres o mas veces el par maximo del motor. Y tambien los esfuerzos en los apoyos del ciguenial, entre otras cosas.

Y finalmente los analisis de fatiga empleando los esfuerzos dinamicos.

 

Aprovecho el hilo para preguntar, escuché hace tiempo que las bielas del M54B30 son forjadas y las del resto de M54 no. Alguien sabe algo o quizás por lo que leo se trate de una confusión con el cigueñal?

Gracias de antemano

 

Buenísimo post!!!



Está información, me lleva a pensar que podría montar un Kit de Turbo en mi 328 a un soplado lógico, quizás 0.8 o 1bar sin tener problemas???

 

0.6 máximo creo.

 

El forjado pesará mas me supongo.

 

Lo dices con criterio y a ciencia cierta?
O me lo dices por vacile?

 

Lo digo según lo que algún amigo ha hecho. Dicen que si subes de ahí ya tienes que bajar compresión o reforzar internos.

Pero que es muy probable que me esté equivocando.