Duda Por qué dura tanto un embrague?

[Bimmer]

Un embrague es a efectos de modelado y simulación de sólidos, idéntico a un freno de disco. Si tienes en cuenta que el ferodo es un material con una alta resistencia al desgaste y el calor, que la superficie de fricción es mucho mayor y el par de frenado (bueno, el par transmitido, aunque es a todos los efectos un freno) bastante menor que el que sufren unas pastillas en contacto con el disco, sobre todo en marchas cortas que son las que más se usan en conducción urbana, es fácil extrapolar que su uso en condiciones de poca exigencia sea tan duradero.
Por cierto @Alejandro87 te debo una contestación por MP desde hace días, acabo de caer, discúlpame por el despiste. :barefoot::sick:

 

[BMW E34]

Depende del estado en el que se encuentre el conjunto de la transmisión muchas veces es difícil hacerlo rápido y sin que tironee a la vez.
Mi pobre merchi tiene el flector tocado y hay que abusar un poco para cambiar fino.

Hay que adaptarse a cada coche, evidentemente.
No sólo por el desgaste que pueda tener, sino porque ya de base cada coche es un mundo y tienen recorridos diferentes.

Por ejemplo entre BMW y coches más normales, se nota un abismo en cuanto al tacto del embrague(y su recorrido) y el cambio.

 

[Yitzak]

Con cristalizar me refiero a que se condensa en la superficie del disco, material del propio disco y forma una película más densa que el propio embrague, o más empaquetada y es brillosa.

Pero ese material crsitalizado probablemente no tenga las propiedades adecuadas del material original del que est'a hecho el embrague.

 

[Alejandro87]

Un embrague es a efectos de modelado y simulación de sólidos, idéntico a un freno de disco. Si tienes en cuenta que el ferodo es un material con una alta resistencia al desgaste y el calor, que la superficie de fricción es mucho mayor y el par de frenado bastante menor que el que sufren unas pastillas en contacto con el disco, sobre todo en marchas cortas que son las que más se usan en conducción urbana, es fácil extrapolar que su uso en condiciones de poca exigencia sea tan duradero.
Por cierto @Alejandro87 te debo una contestación por MP desde hace días, acabo de caer, discúlpame por el despiste. :barefoot::sick:

Supongo que en el freno, las pastillas se llevan mucho más rozamiento contra el disco , por menor superficie, mayor presión, etc

Pero circulando por ciudad, a poco que se preste atención, es bestial el uso que se le da al embrague, es casi constante. Aún así, la duración de un embrague, es muchisimo mayor que la de una pastilla de freno.



Del mp tranquilo, cuando tengas tiempo, no es nada urgente.

 

[Alejandro87]

Pero ese material crsitalizado probablemente no tenga las propiedades adecuadas del material original del que est'a hecho el embrague.

Ese material cristalizado, seguramente tenga mucho menor rozamiento y desliza más que el disco sin cristalizar.
Igual que en las pastillas de frenos, cuando damos unas cuantas frenadas consecutivas se limpian las pastillas y luego el coche frena mucho más, eso se percibe claramente.

 

[Larsen]

>>> Mi teoría de por qué dura tanto un embrague es la siguiente, el disco con el uso se va cristalizando en su superficie y se va formando una capa del propio material mucho más densa que la que forma el disco, y esa capa prácticamente se gasta muy poco y en cambio es capaz de soportar la fuerza de fricción.
Cuando practicamos conducción deportiva o picamos ruedas constantemente, la película "cristalizada" de la superficie del disco se lima rápidamente o no se llega a formar, y así el disco se gasta en un santiamén.

Esta es mi teoría, que más o menos se aplica tambien a las pastillas de frenos.

Estáis de acuerdo?

Esta "teoría" es un soberano disparate. Si el disco o la prensa del embrague se cristalizan es porque han sufrido un sobrecalentamiento y se han "quemado", y al cristalizarse se pierden las propiedades de agarre entre el ferodo del disco y el metal de la prensa, y el embrague patina.

Aquí tienes documentación sobre los fallos más comunes de los embragues:
http://www.etman.com.ar:444/Informacion_Tecnica/recomendaciones/sachs/sachs_fallas_embragues.html

 

[asturd]

pues ahora con los bimasa,esa duracion no es tanta

 

[ObiWan]

@Alejandro87 , entre este hilo, muy interesante ojo, y el comentario que has hecho en el hilo del que ha vendido su huevo, diciendo que tu no usas los tuyos ..... me has despistado hoy.

 

[BEMETA LEGENDS]

No hace falta tener coche para cuestionarse estas cosas, sólo hay que amar la ingeniería.
Pregúntate por el cómo funcionan las cosas y verás que en un coche hay más que lo que tu ves.

nada macho que no hay manera contigo , te lo dire suave ....y tu que coj*nes sabras de lo que veo o no veo o la pasion que tengo por los coches ......eres muuuuuuy raro macho

 

[Alejandro87]

@Alejandro87 , entre este hilo, muy interesante ojo, y el comentario que has hecho en el hilo del que ha vendido su huevo, diciendo que tu no usas los tuyos ..... me has despistado hoy.

, pues no, yo no los uso, asíque para tenerlos ahí sin usarlos, mejor venderlos y llenar el tanque

Es que no soy yo nochero, ni fiestero, asique...

 

[Vega]

, pues no, yo no los uso, asíque para tenerlos ahí sin usarlos, mejor venderlos y llenar el tanque

Es que no soy yo nochero, ni fiestero, asique...

Lo que hay que leer tu la proxima vez que pases por un "bar" con luces de neón, para y "consume" algo allí. Ya veras como le das menos vueltas a las cosas

 

[JOSEBAS]

En mi anterior Seat Toledo aguantó perfectamente hasta los 240.000 kms, aunque se empezaba a notar que el coche salía con el pedal bastante alto. Aquellos que viven y estacionan cerca de una cuesta, acortan drásticamente la vida del embrague.

 

[Addictive Sound]

Efectivamente zequi, como bien dices, tema o pregunta de mas de estúpido. Para mi, uno mas de los tuyos

 

[BMW E34]

¿Hablamos de lo que dura un embrague o del uso que le da cada uno a sus huevos?

No me lo creo. Es para descojonarse(nunca mejor dicho). :ROFL: :ROFL:

 

[Tóloyen]

A mí me sorprende mas que la mayoría de los motores de combustión que se fabrican hoy día duren más de 100.000kms de media sin ningún problema, habiendo tanta gente que los cuida tan poco.

 

[BEMETA LEGENDS]

Con cristalizar me refiero a que se condensa en la superficie del disco, material del propio disco y forma una película más densa que el propio embrague, o más empaquetada y es brillosa.

¿Hablamos de lo que dura un embrague o del uso que le da cada uno a sus huevos?

No me lo creo. Es para descojonarse(nunca mejor dicho). :ROFLMAO: :ROFLMAO:

post para mañana .....por que un coche gasta la gasolina y la tengo que volver a hechar.....en fin

 

[iri]

¿Que por qué aguantan tanto? Pregunta chorra 100%. Lo siento pero no me he podido contener.
Un embrague solo sufre resbalamiento al arrancar el vehículo ó si se mantiene medio pisado el pedal durante la circulacion.
En los cambios de marchas ( una vez el vehículo con algo de velocidad), por muy zote que seas, el resbalamiento ( y por ende el desgaste) en mínimo, casi despreciable.
Con el vehiculo en marcha, volante motor- disco embrague- mecanismo de acoplamiento, son un conjunto SOLIDARIO, con lo que el rozamiento es CERO.
Y si encuentras esa capa "brillante" en la superficie del disco, es porque estas haciendo las cosas peor que muy mal.
Actualmente yo tengo un vehículo con más de 635000 Km. y el embrague de origen. Y te aseguro que no da ningún sintoma de desfallecimiento. Y mira que se le exige de ganas.
Un saludo.

 

[jsagar]

el tiempo que pasa en friccion es minimo y al usar marchas cortas cuando salimos de parado, que es cuando mas esfuerzo sufre, se desmultiplican mucho las fuerzas para arrancar el coche.

tambien es importante la superficie que se mantiene en contacto a parte del espesor.

por ultimo los tratamientos que tiene el material de friccion. el sinterizado es una coccion del material que lo endurece bastante sin apenas perder capacidad de friccion. la temperatura de coccion como imaginaras es mucho mas alta que la que pueda alcanzar el embrague en un uso cotidiano e incluso deportivo, asi que lo de cristalizar lo descartaria salvo en casos muy concretos

 

[Alejandro87]

A mí me sorprende mas que la mayoría de los motores de combustión que se fabrican hoy día duren más de 100.000kms de media sin ningún problema, habiendo tanta gente que los cuida tan poco.

Imagínate los millones de ciclos del pistón( subidas y bajadas) rozando los segmentos contra las paredes del cilindro, y además, los segmentos hacen bastante presión contra el cilindro. Es increíble.


Ahora, los arboles de levas de los audis 2.5tdi que montaban los A6 segunda serie, se los comían con 100.000km , cómo es posible que pase eso, cuando se supone que está todo super probado y que llevamos haciendo motores más de un siglo.

 

[Fallout]

Yo personalmente soy un obseso de pisar lo minimo posible el embrague , tanto como para emprender la marcha ( punta de gas cuanto antes ) como para parar y meter el punto muerto ( hasta que no esta el coche practicamente parado y por debajo de 1000 rpm el embrague ni lo rozo ) .

No he tenido jamas problemas de embrague ni bimasa .

 

[Xtb123]

AAyyyyy.. jodidooo!!! si vivieses en tenerife que esto es todo pendientes... te iba yo a ti a decir lo que dura un embrague....80.000 km.... 100.000. raros casos he visto con 140.000 o mas... incluso algunos con 50.000.. jajaja....Por cierto... lo de la cristalización, material mas denso...etc.. ha sido curioso, pero lo de tus huevetes ha sido ya la ostia...jajajajjaja

 

[Hipno Sapo]

Imagínate los millones de ciclos del pistón( subidas y bajadas) rozando los segmentos contra las paredes del cilindro, y además, los segmentos hacen bastante presión contra el cilindro. Es increíble.


Ahora, los arboles de levas de los audis 2.5tdi que montaban los A6 segunda serie, se los comían con 100.000km , cómo es posible que pase eso, cuando se supone que está todo super probado y que llevamos haciendo motores más de un siglo.

Hombre, si hubiese rozamiento entre materiales, y no lubricación, un motor solamente duraría unos cuantos kilómetros... Presión si, pero rozamiento entre metales debería ser cero o casi.

Con lo de los audis... pues un defecto de fabricación, que hacía que rozasen, precisamente.

Respecto a los embragues... tengo entendido que marcas como Ferrari o TvR los cambian cada 10 o 15 mil kilómetros, tiene que ser una agonía eso.

Si usas bien el embrague, embragando y desembragando ágilmente -que no bruscamente-, como ves, puedes reducir la fricción casi a cero y hacer que dure quinquenios.

Un saludo!

 

[Alejandro87]

AAyyyyy.. jodidooo!!! si vivieses en tenerife que esto es todo pendientes... te iba yo a ti a decir lo que dura un embrague....80.000 km.... 100.000. raros casos he visto con 140.000 o mas... incluso algunos con 50.000.. jajaja....Por cierto... lo de la cristalización, material mas denso...etc.. ha sido curioso, pero lo de tus huevetes ha sido ya la ostia...jajajajjaja

Viví cerca de 5 años en tenerife, asíque la conozco bien

 

[javier88]

Yo he visto un Mercedes E200 y un C220 de taxis,que se han ido al desguace,con el embrague de serie y 700.000km.....hay es nada

 

[calopez1707]

Qué coche? Por problema con el bimasa seguramente.

bmw 316 e90, a los 5.000 el embrague, a los 10.000 caja de cambios, ojo, la caja manual!!!!

 

[Alejandro87]

bmw 316 e90, a los 5.000 el embrague, a los 10.000 caja de cambios, ojo, la caja manual!!!!

Un 316 nuevo con 5000km falla el embrague y luego la caja? No me cabe en la cabeza.