Duda Neumáticos

[Jeroga]

Yo como nacho y stig opino que hoy en día llevamos más rueda de la necesaria en todos los coches y marcas, y el motivo es estético. Esto sucede en coches y motos, donde el límite es físico y está más cerca entre los modelos de calle y competición. Ejemplo mi moto con 123 cv lleva una 180/55 mientras que una 1000 Cc monta una 190/55 y una motogp lleva 200/60 y desarrollan unos 250 cv en una rueda, y esa potencia se aplica sobre menos de la mitad de su superficie! Los coches wrc de hace unos años montaban menos rueda q algunos de los de calle de hoy en día y está claro que las prestaciones de un coche del mundial de rallies estaban muy por encima de un coche de calle normal.
En mojado en la zona del norte se nota la pérdida de adherencia con mucha rueda, pero claro más bonitas son evidentemente, y eso es lo que vende. Ahora salen con 185,195 coches de menos de 100 cv, y esos neumáticos en llanta 15" los montaban coches de rally en el nacional como Astra GSI que de serie ya rendía 150 cv..Ahora cada vez tb se instala mayor medida de llanta, hasta el punto de que una 17" se ve ya normal, una vez más estética es la razón...

 

[alejandro1319]

nada es como hablar con una pared , pensar que la rueda solo es estética es un poco ignorancia , pero como has dicho cada uno que piense lo que quiera .
ahora bien un dear Ibiza que hace 25 años pesaba 1000 kg ahora pesa 1400 , en vez de 60 cv tienen 120 150 o más , en vez de cojer 180 coje 220 km por h , es estúpido de verdad decir que una rueda más grande sin irte a exageraciones hace el coche más torpe y no adquiere aplomo a velocidades altas, no entiendo de verdad Porsche las tonterias que hace teniendo los coches más rápidos del mundo en pista .
quieres poner aún 330d o 325d o i , una 225 y rueda 17 perfecto será cómodo y para ir y venir te sobrada , eso sí no le exijas nada fuera de lo normal , y menos con la mierda silentblocks y suspensiones que tienen los serie 3 , que seguro tbm dirás qué sobra y si de paseo puede .
por cierto las marcas hace un estudio de que ruedas llevara cada modelo y no lo hacen para el máximo rendimiento si no por precio y beneficio siempre dentro de una seguridad .

 

[nacho430]

Todos los ingenieros que trabajan en el mundo del motor son unos ignorantes, todos los de Bmw de Audi y Mercedes se confunden y se equivocan en la elección de neumáticos.
Tampoco he visto ningún Ibiza que pese 1400kgr, porque normalmente no lo pesa ni el Golf
Tampoco he visto muchos Ibizas que cojan 220.
Ahora mismo voy a encargar unas llantas de 20" con 255 y 285 atrás para ganar agilidad y aplomo mas que nada.
Y por favor no llames ignorantes a personas que tenían encima más de 1 millón de kms mucho antes de nacer tú, y encima son mecánicos.

 

[Jeroga]

Alejandro1319, nadie está diciendo que la rueda es sólo estética, creo que lo que decimos los que no opinamos como tú es que objetivamente y con datos, se puede asegurar que hoy en día se sobre dimensional el tamaño de las ruedas por motivos económicos y estéticos, no por prestaciones puras. Coches de los 80 o 90 tenían tanta potencia como los actuales, por ejemplo los porsche y Ferrari de esa época y montaban menos llanta, más perfil, y menos ancho. Claro ahora se fabrican más anchos y altos y parecerían unas ruedas ridículas las de antaño. Al aumentar el tamaño de la llanta de hecho aumenta el consumo, por eso homologa varios tamaños y tienen que tener en cuenta los perfiles bajisimos de hoy en día para el desarrollo de amortiguadores y demás elementos de la parte ciclo.
El aumento de ancho de rueda implica más agarre en seco, menos en mojado o nieve, y más consumo. Hay que buscar el equilibrio y normalmente está en las que trae de serie. Si a mi 320i le pongo las ruedas de un M3, quedará más bonito, pero aumentare el consumo y perderé agilidad en seco (imagina una bici de carretera con llantas de mountain bike) y agarre en mojado.
Saludos!

 

[alejandro1319]

Todos los ingenieros que trabajan en el mundo del motor son unos ignorantes, todos los de Bmw de Audi y Mercedes se confunden y se equivocan en la elección de neumáticos.
Tampoco he visto ningún Ibiza que pese 1400kgr, porque normalmente no lo pesa ni el Golf
Tampoco he visto muchos Ibizas que cojan 220.
Ahora mismo voy a encargar unas llantas de 20" con 255 y 285 atrás para ganar agilidad y aplomo mas que nada.
Y por favor no llames ignorantes a personas que tenían encima más de 1 millón de kms mucho antes de nacer tú, y encima son mecánicos.

no hace falta que me digas que eres o dejas de ser ,sino en que tienes razón o dejas de tenerla , por cierto un SEAT Ibiza pesa 1300 kg algo más , y si coje 220 km hora , por no hablar de ser tracción delantera y si quiere salir la tracción que pierde el eje delantero con poca rueda y 200 cv, creo que el problema es que o vives aun en los años 90 o no es entendible vuestra postura , decís tonterías sacadas de la manga como que un Ferrari o Porsche de los 80 o 90 no llevaba rueda cuando llevaban menos pero llevaban , cuando repito un SEAT León Cupra actuante en desempeño es mejor que muchos de esos Ferrari o Porsche , por qué , pues porque los tiempos cambian , las exigencias también , los coches son más grandes y pesados , rinden mejor , son más ágiles y con menos consumo.
si sigues creyendo que actualmente un coche de 200 cv no necesita una 225 o 235 de rueda de verdad no sé qué hago hablando contigo , mete un coje de esos a circuito o simplemente un desempeño mayor que ir a por el pan o unas circunstancias de frenado o perdida de control con una 195 por favor
por cierto tú mismo te llevas la contraria diciendo que los.ingenieros de BMW o Mercedes etc saben lo que hacen , no has dicho hace un momento que ahora ponen ruedas por marketing por lo cual estás afirmando que no tienen idea en comentarios anteriores solo se basan en el marketing y en este lo contrario
no quieres poner más de una 225 pues no la.pongas , vale más dinero y gasta más pero un plus de medida por ejemplo 245 ambos ejes en un 330d el coche se conduce mucho mucho mejor
por cierto has hablado de perfiles también para uso actual y exigente de modelos de las marcas premium o deportivos mejor ponle u perfil 60 verdad ?
madre mía

 

[alejandro1319]

Alejandro1319, nadie está diciendo que la rueda es sólo estética, creo que lo que decimos los que no opinamos como tú es que objetivamente y con datos, se puede asegurar que hoy en día se sobre dimensional el tamaño de las ruedas por motivos económicos y estéticos, no por prestaciones puras. Coches de los 80 o 90 tenían tanta potencia como los actuales, por ejemplo los porsche y Ferrari de esa época y montaban menos llanta, más perfil, y menos ancho. Claro ahora se fabrican más anchos y altos y parecerían unas ruedas ridículas las de antaño. Al aumentar el tamaño de la llanta de hecho aumenta el consumo, por eso homologa varios tamaños y tienen que tener en cuenta los perfiles bajisimos de hoy en día para el desarrollo de amortiguadores y demás elementos de la parte ciclo.
El aumento de ancho de rueda implica más agarre en seco, menos en mojado o nieve, y más consumo. Hay que buscar el equilibrio y normalmente está en las que trae de serie. Si a mi 320i le pongo las ruedas de un M3, quedará más bonito, pero aumentare el consumo y perderé agilidad en seco (imagina una bici de carretera con llantas de mountain bike) y agarre en mojado.
Saludos!

de verdad que no puedes comparar los.cpches de los 80 90 , los cuales pensaban Mucho menos tenían menos potencia , tecnología y exigencias , ni aun siendo Ferraris o porches, como no se puede comparar los actuales con los que vendrán en 30 años
y las marcas no solo aumentan el tamaño por estetica ya que a ellos les puede malinfluir en la venta , hay más motivos como.seguridad ,frenado, tracción etc
y claramente no es poner una rueda de 20 pulgadas y 285 a un 320i es estúpido
pero entre una 205 a una 225 o 235 puede ir mucho mejor y sin perder agilidad al revés
en todo lo das de acuerdo , consume más y es más caro

 

[alejandro1319]

pero es idiotez hablar de esto , unos piensan en el pasado el cual es incomparable y el ingeniero mecánico piensa en que le va bien el coche dependiendo uso .
te gusta rueda pequeña y llanta pequeña ponla al coche no le exigiras una barbaridad y será cómodo y ahorrador
quieres un plus sin ser excesivo por tu conduccion,pon una medida acordé a tu coche.
no vamos a estar de acuerdo, por lo menos en nada de lo.que has dicho estoy de acuerdo ni creo que nadie que utilice algo más el coche de simple el hecho de utilidad lo este .
por cierto aún que seas mecánico no tienes por qué saber de todo , o de que le conviene a cada vehículo por no decir que el mundo de la mecánica es tan amplio que cada uno sabe de su sector , no entiendo ese comentario,
al igual que por tener millones de km puedes utilizar y aprender del coche mucho o no saber más que cambiar una rueda . hay gente que con 20 años sabe de coches y manejar un vehículo mejor que uno de 60 que lleva toda la vida conduciendo , no es mi caso tampoco.
mejor zanjar el tema

 

[Jeroga]

pero es idiotez hablar de esto , unos piensan en el pasado el cual es incomparable y el ingeniero mecánico piensa en que le va bien el coche dependiendo uso .
te gusta rueda pequeña y llanta pequeña ponla al coche no le exigiras una barbaridad y será cómodo y ahorrador
quieres un plus sin ser excesivo por tu conduccion,pon una medida acordé a tu coche.
no vamos a estar de acuerdo, por lo menos en nada de lo.que has dicho estoy de acuerdo ni creo que nadie que utilice algo más el coche de simple el hecho de utilidad lo este .
por cierto aún que seas mecánico no tienes por qué saber de todo , o de que le conviene a cada vehículo por no decir que el mundo de la mecánica es tan amplio que cada uno sabe de su sector , no entiendo ese comentario,
al igual que por tener millones de km puedes utilizar y aprender del coche mucho o no saber más que cambiar una rueda . hay gente que con 20 años sabe de coches y manejar un vehículo mejor que uno de 60 que lleva toda la vida conduciendo , no es mi caso tampoco.
mejor zanjar el tema

Creo que tienes el concepto equivocado de que en general ahora los coches son más pesados, cuando no es así aunque aumenten de tamaño, y tienen más prestaciones, y tampoco es cierto, depende del modelo a comparar. Antes el par se transmitía directamente sin electrónica y calzaban menos rueda. Sólo tienes que tirar de Google y comparar....
No estamos de acuerdo evidentemente pero es un hecho si buscas datos técnicos y comparas relaciones peso_potencia que incluso en competición utilizan la menor rueda posible, buscando la mejor relación entre agarre y agilidad.
Un ejemplo del antes y ahora con un compacto de 150 Cv, el Golf 1.8 T de 2000 y el 1.5 T FSI actual. Montaba 205/55/16 y pesaba 1212 kg, ahora pesa 100 kg más y ha crecido en tamaño pero sigue homologando la misma rueda 205/55/16, pero no verás uno en concesionario con menos de 225/45/17. La evolución ha sido grande, pero en el precio de venta, jejeje unos 10000 euracos. Los vw Polo con acabado sport llevan 205 y 215, y con una 185 irían sobrados! Lo mismo es extrapolable a todas las marcas...
Saludos

 

[alejandro1319]

Creo que tienes el concepto equivocado de que en general ahora los coches son más pesados, cuando no es así aunque aumenten de tamaño, y tienen más prestaciones, y tampoco es cierto, depende del modelo a comparar. Antes el par se transmitía directamente sin electrónica y calzaban menos rueda. Sólo tienes que tirar de Google y comparar....
No estamos de acuerdo evidentemente pero es un hecho si buscas datos técnicos y comparas relaciones peso_potencia que incluso en competición utilizan la menor rueda posible, buscando la mejor relación entre agarre y agilidad.
Un ejemplo del antes y ahora con un compacto de 150 Cv, el Golf 1.8 T de 2000 y el 1.5 T FSI actual. Montaba 205/55/16 y pesaba 1212 kg, ahora pesa 100 kg más y ha crecido en tamaño pero sigue homologando la misma rueda 205/55/16, pero no verás uno en concesionario con menos de 225/45/17. La evolución ha sido grande, pero en el precio de venta, jejeje unos 10000 euracos. Los vw Polo con acabado sport llevan 205 y 215, y con una 185 irían sobrados! Lo mismo es extrapolable a todas las marcas...
Saludos

no tienes que mirar solo ciertos modelos si no un cómputo , y claramente los coches son más pesados con mayores inercias pero mayor tecnología para suplirlas, hace 30 años no hablo del 2000 mil , un golf pesaba entorno a 1100 1200 kg , actualmente el peso real son 1400 o incluso más ya que no todos pesan lo mismo , las potencias y el par han aumentado mucjo desde que el tope de gama era un gti de 150 cv a actualmente 300 cv en un r , y el par aún más diferencia por los motores sobrealimentados , y esto pasa en todos los coches y aún con mayor relación en cuanto más potencia tenían antes.
y respecto a la rueda no hace falta más que te fijes en competición y no en rally de tierra , busca circuito o bien fórmula 1 , pero sin irnos a eso la potencia tiene que ir acordé al neumático y una 205 para un coche de 150cv y 250 nm de par es poco , si no te lo parece es tu opinión , para ir a por el pan por decirlo así perfecto si quieres exigir algo más al coche no tienes superficie en seco para un agarre optimo , ya que no son sólo cv si no tu forma de conducir
por cierto actualmente una rueda aunque sea más ancha debido a la tecnología no tiene por qué ir peor en lluvia aún teniendo más superficie con la que deslizar
pero según tu opinión un m3 o mi coche con ese par me sobraría una 245 como.mucha ,medida irrisoria y te lo digo por experiencia en ambos en eje trasero hablo

 

[nacho430]

Ya que hablas de Historia.
Por ejemplo, un MB del 90 e300 24v con 210 cv calzaba una 195/65 r15, puedo decirte que pesaba más de 1500kgr y no tenía ni control de tracción y menos de estabilidad.
Otro ejemplo.
Un Citröen XM 3.0 24v de 200cv, con 1.475 kgr, con el peso fuertemente cargado en el eje delantero, sin controles de ningún tipo salvo ABS, tenia una 205/60 r15, con un aplomo en autopista que no tiene el e90.
Algo más deportivo.
Un Golf G60 de 160 cv, con cerca de 1200kgr calzaba una 195/50r15
Tengo un pequeño ford 1.6tdci con 90 cv y ese mismo peso que calza 195/60r15 y no es el mayor neumático que puede usar.
Un Opel Astral de 2007, con motor Isuzu 1.7 de 110 cv calza una 225/45 r17, casualmente la medida que calza en origen Bmw en el e90 335d. Se ve que no es marqueting, pero los del Bmw se tenían que matar todos.
En cuanto al tema de neumáticos anchos con agua, poco tiene que ver con la tecnología, es un problema físico, un neumático con mucha agua tiene que ser capaz de evacuar a mucha velocidad el agua que pisa, miles de litros por minuto, influye mucho el dibujo y el desgaste. Pero evidentemente un neumático muy ancho tiene mucha más posibilidad de sufrir acuaplaning.
Un neumático con un 50% de desgaste, unos 4 mm, pierde un 70% de eficacia en agua, no quiero ni imaginarme una 265, con 2mm legales de dibujo.

 

[Jeroga]

Los coches más radicales en el tema neumáticos en el mundo de la competición son los F1 y curiosamente hasta 2017 montaban 245 delante (215 o 225 llevan la mayoría ahora en la calle y ni se acercan en prestaciones y peso a un F1) y 325 detrás en llanta de 13". Más perfil de goma favorece el agarre, y reglaje variando presiones, pero estéticamente no mola, de hecho puede que pasen a llanta 18 en 2021, y tendrán que desarrollar todo el coche ya que afectará al comportamiento una barbaridad. Menos perfil y más llanta implica que hay menos deriva en el neumático y es más radical transmitiendo todos las imperfecciones de la carretera a los amortiguadores, de hecho en 18 y 19" no es difícil que rompan o se agrieten.
Con respecto al peso y el aumento en algunos coches actuales es porque han crecido 30 cm, un utilitario como el Ibiza mide ahora como un Golf o Astra de antaño que estaban en 4,05 m. Lo normal en la misma plataforma es que disminuyan peso para mejorar prestaciones, de hecho ahora se usan más materiales ligeros en la automoción, aluminio, carbono, ...
Si una moto Gp con 245 cv puede con una 200 que es curva para poder tumbar más de 50°, imagínate lo que soporta una 245 en toda su superficie. Eso sí con ayuda electrónica la gran diferencia, antes era tu pie o tu mano la que tenía que sentir la pérdida de tracción, ahora sólo lo haces si anulas el control de tracción.
Ya hemos dado juego a foreros,

 

[nacho430]

Gran parte del aumento de peso de los coches actuales, está en que están mucho más equipados, ahora no hay coches sin Aire acondicionado, ni dirección asistida, ABS, ni multitud de airbag y un largo etc.
Luego los refuerzos por las exigencias en seguridad pasiva, hicieron aumentar mucho el peso, que no ha logrado compensar del todo el uso de materiales compuestos, aluminio, carbono etc.
Aún así, a igualdad de motor, un e90, pesa más que un f30, y este a su vez pesa más que el nuevo serie 3, teniendo en cuenta que progresivamente van aumentando de tamaño y rigidez.

 

[Jeroga]

Gran parte del aumento de peso de los coches actuales, está en que están mucho más equipados, ahora no hay coches sin Aire acondicionado, ni dirección asistida, ABS, ni multitud de airbag y un largo etc.
Luego los refuerzos por las exigencias en seguridad pasiva, hicieron aumentar mucho el peso, que no ha logrado compensar del todo el uso de materiales compuestos, aluminio, carbono etc.
Aún así, a igualdad de motor, un e90, pesa más que un f30, y este a su vez pesa más que el nuevo serie 3, teniendo en cuenta que progresivamente van aumentando de tamaño y rigidez.

Sobre todo el tema de aumento de tamaño no lo entiendo, el tamaño de un Serie 3 e90 ya era más que suficiente y lo aumentan por habitabilidad plazas traseras, y para eso tienes otros modelos o serie 4 y serie 5. No tengo claro hacia dónde van aumentando tamaño y menos si quieren avanzar hacia el coche eléctrico o híbrido!

 

[nacho430]

Sobre todo el tema de aumento de tamaño no lo entiendo, el tamaño de un Serie 3 e90 ya era más que suficiente y lo aumentan por habitabilidad plazas traseras, y para eso tienes otros modelos o serie 4 y serie 5. No tengo claro hacia dónde van aumentando tamaño y menos si quieren avanzar hacia el coche eléctrico o híbrido!

Es una carrera con la competencia, si sale el nuevo classe C, aumentando tamaño, aerodinámica, eficiencia, maletero y habitabilidad, el siguiente serie tres tiene que ser como mínimo equivalente, para no perder en comparativas. En ese mismo círculo, podemos poner al A4, porque los generalistas están ya por encima de esos temas y juegan en otra liga, además en muchos casos no tienen berlinas superiores es su misma marca. Por eso no es de extrañar que un Mondeo o Insignia ronden los 4,90