Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos. Vol. LIV

Y además tienen familia.

 

Pues no lo dudes.
Los panteones, sepulturas, etc. aún estando dentro de un Camposanto ... son privados.
(No exactamente privados a nivel de nuda propiedad, pero sí en cuando al uso).

 

Yo también he ido y salvo en los últimos días que, gracias a los mierdas que nos gobiernan están encendiendo un sentimiento casi extinto, han aumentado exponencialmente las visitas, las gentes que visitaban el Valle en su mayoría eran cusiosos, visitantes sin más.
No me atrevo a dar un pocentaje pero estoy seguro que los que iban a diario en plan 20N eran una cantidad insignificante.

Otra cosa es si hablamos de una fecha concreta . . . como el 18J o el 20N, aunque a mí me gusta más el 1A.

 

Si. Los grupos de ultraizquierda siempre se han empeñado en asociar al Valle de los Caídos a los grupos de ultra derecha.

 

Por lo tanto, intuyo que ibas a adorar a Don Francisco...

 

Pues eso.

 

Yes, igualitos son.

No obstante, cómo mola eso de compararnos con otros países solo cuando nos conviene y para los casos que nos conviene. Obviamente, todos podemos poner ejemplos de una cosa y la contraria en países civilizados.

 

Lenin si lo tiene. Lo criticamos ya?

 

Ya, ahora no hay gente que pide en la calle. Si quieres hablamos en serio. Si no, mejor dejarlo.

 

Franco es como Elvis, aún sigue generando grandes éxitos tras 40 años muerto

Como ejemplo este hilo desde que están con él que si lo sacamos, que si no...

Qué cada cual cuenta según le fue es evidente, pero basarnos en los tuits de nietos y bisnietos de lo que dijeron en su día sus abuelas para juzgar nuestro pasado es un poco sesgado, la verdad. Estoy seguro de que por cada uno que le fue mal o peor de lo que le hubiera ido con las maravillosas Repúblicas salen dos o tres quienes disfrutaron de años de estabilidad sin tocar ni que les tocaran lo que no suena. No debía ser tan guay vivir en ese continuo clima preguerracivilista que desembocó en lo inevitable. A partir de ahí lo de cualquier guerra, vencedores unos, vencidos otros, y perdedores, todos.

Lo curioso de todo este tema es que los más beligerantes con Franco son los que menos conocen de la historia real de nuestro país.

 

Sin pretender defender a nadie, y mucho menos a un dictador, voy a pegar un texto sacado de otro foro, que al menos a mi me ha parecido bastante interesante:



Es bastante común escuchar a gente decir que somos un país tercermundista por tener monumentos que ellos llaman franquistas. Algunos de esos monumentos sí que son franquistas, muchos otros simplemente son monumentos a militares que lucharon por España en algún momento de la historia, aunque los independentistas los llamen a todos franquistas.


Os recuerdo que en otros países también tienen monumentos similares:



En Inglaterra tienen monumentos a Oliver Cromwell, que llegó a su cargo por medio de una Guerra Civil, fue responsable de la ejecución del entonces monarca de Inglaterra, Carlos I y fue un dictador. En Irlanda prohibió la práctica pública del catolicismo, ordenó ejecutar a sus clérigos y mandó confiscar las propiedades de los habitantes católicos de esa isla. A eso hay que añadir que envió a la muerte y a la esclavitud a 40.000 irlandeses, por lo cual muchos le califican como genocida. Sobre él dijo un famoso político británico: “Cromwell sigue siendo una figura odiada en Irlanda, su nombre está asociado con la matanza, la persecución religiosa, y la enajenación masiva de la comunidad católica en ese país”. Lo escribió en 1957 el anglicano Winston Churchill, primer ministro británico durante la Segunda Guerra Mundial.




En Francia tienen monumentos y un gran tumba monumental de Napoleón, autocoronado monarca absolutista y primer gran dictador de la Europa contemporánea, situada en el enorme palacio de Les Invalides de París, sede del Museo del Ejército de Francia. Hoy el país es una democracia republicana pero ahí sigue la tumba monumental abierta a todo el que quiera visitarla.



En Alemania tienen grandes monumentos a Otto von Bismarck en Hamburg, incluido un conjunto escultórico en Berlín e incluso torres en su honor en Stuttgart y en Taufstein . Además está el mausoleo de Bismarck en Friedrichsruh, en Schleswig-Holstein, al norte de Alemania. Su tumba aún recibe ofrendas florales a pesar de haber sido un canciller cuyo mandato fue una dictadura al estilo bonapartista.


En Italia Benito Mussolini cuenta con un mausoleo en su villa natal, Predappio, una tumba adornadas con haces lictorios -el símbolo romano usado como emblema por el fascismo italiano-, un lugar de peregrinación para los nostálgicos de aquella dictadura pero también lugar de visita para entre 80.000 y 100.000 turistas al año, según The New York Times. En Roma, ante el Monumento a Víctor Manuel II (inaugurado durante la dictadura fascista), aún se conserva una columna mencionando a Mussolini.





Y en Rusia (y otros países de la antigua URSS) tienen mausoleos y cientos de monumentos a Lenin y Stalin, el mayor genocida de Europa.
El Mausoleo de Lenin, el brutal instaurador de una de las dictaduras más largas y sangrientas del siglo XX, sigue presidiendo la Plaza Roja de Moscú, junto al Kremlin, admite visitas.
Y en los muros del palacio presidencial de Rusia está sepultado el más brutal dictador europeo: Stalin.



En Béglica tienen monumentos a Leopoldo II, responsable de la esclavitud y del genocidio en el Congo. Además gran aficionado a las mutilaciones y torturas.



Y por fin llegamos al mayor genocida de la historia, Mao Zedong, exterminó a gran parte de la población de su país.
No sólo tiene mausoleo y monumentos históricos sino que siguen construyendo nuevos.



En EEUU tienen monumentos a generales y presidentes que masacraron a los indios y estaban a favor de la esclavitud de los negros..

Otros muchos países también tienen monumentos, mausoleos y fiestas para rememorar a dictadores y genocidas.

Lo único que sí es cierto que no encontraréis es monumentos a Hitler en Alemania porque la comunidad internacional forzó Alemania a eliminarlos por haber perdido la II Guerra Mundial, pero la hipocresía hace que esos mismos tengan monumentos a genocidas aún mayores como Stalin.


Y también los catalanes tienen monumentos a genocidas, por ejemplo a Lluis Companys, genocida que mando asesinar a 20000 personas por el simple hecho de ser católicos o no independentistas.








Y en el País Vasco quedan 19 monumentos y calles a etarras.
San Sebastián. Calle de Josu Artetxe
Hernani. Hay un monolito que homenajea a tres etarras.
Astigarraga. Monolito en recuerdo de Agustín Arregui Perurena, alias ‘Txuria’. Asesinó a dos guardias civiles.
Pasajes. Monolito homenaje a los etarras Pedro María Isart, Rafael Delas, Dionisio Aizpuru y José María Izura.
Tolosa. Monolito homenaje a Txabi Etxebarrieta. Dirigente de ETA al que se considera el precursor de la violencia. Se hizo famoso por ser el autor del primer asesinato de la banda (Juan José Pardines)
Larrabetzu. En una calle se encuentra situada una placa en homenaje “a todos los gudaris” de la banda terrorista.
Lekeitio. Existe otro monolito que recuerda “a todos los gudaris de ETA”
Lejona. Se niegan a retirar los nombres de la calle Txabi eta Joseba Etxebarrieta, y de la avenida Txikia.
Etxarri Aranatz. En la localidad navarra, gobernada por Bildu, se conserva un gran mural dedicado a los etarras Peio, Jon y Axio.
Mondragón. Una placa homenajea a tres miembros de ETA: Roberto, Zapa y Emilio Enparantza.




No olvidemos tampoco los monumentos y calles a asesinos comunistas en España







Santiago Carrillo, el responsable de Paracuellos
El histórico líder del Partido Comunista de España, Santiago Carrillo, fue el responsable de la seguridad en Madrid durante la Guerra Civil tras la huída del Gobierno a Valencia en noviembre de 1936. Bajo su responsabilidad y con su colaboración activa se produjeron las sacas de las cárceles de la capital que acabaron con varios miles de muertos en municipios próximos. Entre ellos destacan Paracuellos, la mayor fosa común de la Guerra Civil; y los crímenes en el cementerio de Aravaca. El Ayuntamiento de Madrid, bajo el mandato de la popular Ana Botella, decidió premiar su labor otorgándole una calle. No es la única, varios municipios españoles aprobaron mociones similares tras la muerte del comunista.

La Pasionaria, la mujer que condenó a muerte a Calvo Sotelo
La dirigente comunista, hoy en día disfruta de varias calles en municipios de España e incluso se le han erigido estatuas, pronunció la amenaza de muerte más clara de la historia parlamentaria de la Segunda República. El día 11 de julio de 1936, Calvo-Sotelo fue asesinado durante la madrugada siguiente, tras un duro discurso en el que el líder de Renovación Española criticaba al Gobierno del Frente Popular por no haber sido capaz de parar la ola de crímenes políticos cometidos por militantes de partidos de izquierdas con total impunidad, “La Pasionaria” dijo: “Has hablado por última vez”. Ella siempre lo negó y el presidente de las Cortes, Diego Martínez Barrio, no dudó en borrar la amenaza del diario de sesiones. Pero hay un testimonio que deja claro que, pese a los intentos de ocultarlo, la líder comunista había pronunciado la condena de muerte de Calvo-Sotelo.

Per no fue su único hito criminal demostrado. En un mitin de Valencia aseguró, ante miles de comunistas convencidos y fanatizados, una frase que prendió la mecha de la represión en la capital provisional de la zona frentepopulista durante la guerra: “Más vale condenar a cien inocentes a que se absuelva a un solo culpable”.

Indalecio Prieto, el socialista que asesinaba a la sombra
No solamente la estatua que luce ante la sede de Nuevos Ministerios, hasta 23 calles distribuidas por la geografía española tiene uno de los máximos responsables de los crímenes cometidos por los socialistas antes y durante la Guerra Civil. Su guardia personal, “La Motorizada”, tenía a gala la extrema violencia con la que actuaban contra los miembros de partidos de derechas durante la República. Además, fue uno de los responsables de la compra de armas para las milicias socialistas, incluídas las que se usaron durante la revolución de Asturias, que costó la vida a centenares de personas. Entre sus frases más significativas se encuentran incitaciones claras a la violencia: “nosotros nos comprometíamos a desencadenar la revolución, porque no tenemos otras armas”

Largo Caballero, el ‘Lenin español’
Ferviente revolucionario, era uno de los más firmes defensores de la revolución y la violencia para llegar al poder. Muchas de sus más célebres frases así lo atestiguan: “Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”. Y no dudaba en alentar a sus seguidores para que aumentasen la represión contra sus adversarios políticos: “Cuando el Frente Popular se derrumbe -anunció-, como se derrumbará sin duda, el triunfo del proletariado será indiscutible. Entonces estableceremos la dictadura del proletariado, lo que… quiere decir la represión de las clases capitalistas y burguesas”

Largo Caballero tiene calle en doce capitales españolas y una estatua en Nuevos Ministerios en Madrid. Además, sigue siendo una de las referencias del actual Partido Socialista Obrero Español.

Luis Companys, el impulsor del separatismo violento
Creó, en mayo de 1936 -meses antes del estallido de la Guerra Civil-, el Comité Militar Revolucionario. Estaba compuesto por 8.000 voluntarios separatistas miembros de su partido, especialmente de las Juventudes de Esquerra Republicana-Estat Catalá, a las que dotó de 20.000 fusiles comprados con dinero público.

Tras el estallido de la Guerra, estas milicias serían el núcleo del Comité de Milicias Antifascistas de Cataluña, fundadas por un decreto del presidente Companys el 26 de julio de 1936 y que sembró el terror en la retaguardia durante la guerra.

Durente este periodo, bajo su mandato y responsabilidad directa fueron asesinadas 8.129 personas en Cataluña. Sin juicio ni garantías legales. En su mayor parte eran civiles pertenecientes a partidos de derechas, miembros del clero o empresarios. Ordenó la creación de campos de concentración, como el de Omells de Na Gaia y autorizó a las diferentes formaciones del Frente Popular a constituir sus propias checas. Él mismo firmaría sentencias de muerte.

Margarita Nelken, una represora formada en la URSS
Margarita Nelken fue una política socialista que, una vez empezada la Guerra Civil, se convirtió en furibunda comunista afiliándose al PCE. Entre sus aportaciones a la “dignidad” y sus muestras de “talento”, según ha declarado Pablo Iglesias, se encuentran algunas actuaciones claramente represivas en la retaguardia del bando republicano. Alentó la revolución de Asturias de 1934 en la que las milicias socialistas, anarquistas y comunistas se levantaron contra la entrada de tres ministros de la derechista CEDA que había ganado las elecciones un año antes y no se les había permitido entrar en el Gobierno. Fruto de su vinculación a estos hechos fue condenada a veinte años de prisión. Logró a escapar y se refugió en la estalinista Unión Soviética donde recibió la formación como agente. Su labor, tras su regreso en febrero de 1936 para presentarse a las elecciones, primero fue la de dinamitar el PSOE y fortalecer al PCE y luego, una vez comenzada la guerra, la de actuar abiertamente como comunista. Hoy en día, numerosos municipios, especialmente los de Badajoz que era la circunscripción electoral por la que se presentaba a las elecciones, tienen calles con su nombre. Incluso algunos han puesto el nombre de esta criminal a centros culturales.

Juan Negrín, el hombre que robó el oro de Moscú
Getafe y al menos otros catorce municipios en la Comunidad de Madrid tiene una calle, plaza o centro municipal con el nombre del jefe de Gobierno republicano que alargó la Guerra Civil con el único objetivo de contentar a Stalin. Fue el responsable de arruinar a España regalando el oro de sus reservas a la URSS.

Durante los últimos días de la guerra se dedicó a acumular un importante tesoro que embarcó en el yate Vita y que trasladó a México con la excusa de poder mantener a los exiliados que fueran a Amércia y fletar barcos para su salida de España. Finalmente ese dinero acabó en manos de Prieto quien lo gestionó para que los exiliados socialistas que habían pertenecido a su entorno vivieran desahogadamente durante el exilio.


Brigadas Internacionales, voluntarios para asesinar a españoles
Cincuenta mil voluntarios de todo el mundo. Venidos a España para asesinar a españoles en una guerra en la que no tenían más interés que el de la aventura. Manejados por la Internacional Comunista, acabaron siendo la propaganda de Stalin para introducir el comunismo en el mundo occidental.

Son adorados por la izquierda que las reivindica hasta el punto de construir monumentos declarados ilegales por la Justicia en lugares como la Universidad Complutense de Madrid. Su espíritu es el del hombre que fue encargado de organizar las Brigadas Internacionale, André Marty, “el carnicero de Albacete”.



Se me olvidaba, el Che Guevara. Con la excusa de ayudar a los "oprimidos" masacró a miles de personas e impuso dictaduras en muchos países sudamericanos. Y para esto no hay que remontarse mucho tiempo atrás.


No dudó, por ejemplo, en apretar el gatillo con sus propias manos en Sierra Maestra para acabar con la vida de aquellos compañeros que generaban alguna duda en su celo revolucionario. Y, posteriormente, tras el triunfo de los barbudos, ordenó ejecutar, sin ningún atisbo de garantías, como reconocía sin rubor alguno a miles de civiles en la fortaleza de La Cabaña. La mayoría de los detenidos eran inocentes y ninguno se había hecho acreedor del fatal desenlace.
Además de un asesino múltiple confeso, el Che, en su posterior paso por la política cubana, destrozó el país, tanto desde el Banco Nacional como en los diversos ministerios que dirigió. También colaboró desde un primer momento en la creación tanto del Estado policial castrista como de los campos de concentración, lugar al que iban a parar los enemigos de la revolución comunista, entre ellos los homosexuales. Y todo ello jalonado por escritos profundamente racistas. Un sujeto al que nada bueno se le puede atribuir.

Guevara fue un fanático de unas ideas, las comunistas, que inexorablemente conducían a la muerte y la destrucción. No fue un libertador ni un luchador por la justicia social, signifique eso lo que signifique. Tan solo buscó implantar sanguinarias dictaduras, ya fuese en Cuba, en el Congo o en Bolivia, donde finalmente hace casi 50 años la CIA lo capturó y el ejército del país andino puso fin su atroz trayectoria.

Pero este estudiante de medicina argentino añade un factor que le diferencia de sus colegas: sigue siendo, aún a día de hoy, un ídolo para muchísimas personas. Aunque no se puede decir, por citar solo unos ejemplos, que Lenin, Stalin, Mao o Fidel Castro hayan sido juzgados socialmente con la severidad que merecerían, es raro contemplar, salvo en los residuos que todavía abrazan la fe marxista, una reivindicación de sus figuras.

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No ofende en absoluto @David-AC , al contrario, enriquece pues no deja de ser cultura que está ahí, es la historia de la humanidad. Quién no quiera verlo o pretenda ocultarla es el que tienen el problema.

 

El asunto no es expropiar es que llevan un monton de años sin pagar las tasas municipales por el suelo del panteon, digamos que una especie de contribución a los gastos generales del cementerio, les ha dicho que si no pagan los sacan de ahí, el tema es que todo vale para colgarse medallas al sol que mas calienta.

 

Impresionante, los 5 puntos cardinales , pero esto no sera un doble es que es muy fuerte, que te digo que este reparte las pagas en septiembre con los billetes del Monopoli.
Y dice el tio "no son cinco" y le falto tiempo para decir desde hoy en Venezuela hay cinco puntos cardinales por decreto.

 

El día que este primate salga del palacio presidencial con los pies por delante va a haber cola para zapatear sobre su tumba.

 

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El pasado, pasado está esta por definición. Y esto de Franco si no es por el soe ya no se sabia ni donde quedaba, se estaba cayendo a trozos fisicamente y en el olvido, pero bueno cuando eres presidente del gobierno y no tienes otro planteamiento para enfrentarte a los problemas reales recurres a los tics de siempre que ya sabes que entretienen muy bien al personal en este pais, esto de discutir quienes fueron los buenos y los malos gusta casi mas que el futbol, ya no hay problemas de la deuda, el paro, las pensiones, las listas de espera de la Seg Social, el juicio de los eres en andalucia..... todo olvidado, sobre todo este ultimo que para nada le interesa la soe que saliese en las noticias a todas horas como la dichosa Gurtel, Gurtel, Gurtel.

 

c**o jm.. Me referia a poder ver el sepulcro no a enterrerase dentro con el caudillo.. . Osea pasar hasta la cocina.. Que se dice aqui..

 

Yo fui en una excursion hace muuuchos años y como admirador del arte en lo que menos pense fue en la tumba de nadie. Eso de que solo van los de derechas es lo que quieren imponer o hacer pensar que..
Tonterias sin mas. Lo que siempre digo.. Igualico que los que venis a Santiago andando a adorar al Santo de las cruzadas xenofobo asesino.. ( segun la leyenda) de manteros y pateros.
Yo veo que la gente de lo que menos habla es del santo.. Si del portico da gloria.. Del maestro Mateo etc..

 

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No hace falta irse tan lejos puestos a buscar incongruencias. Las tienes aquí mismo en Madrid. Quieren desmantelar el Valle de los Caídos, la lían parda cambiando el nombre de las calles y luego sin embargo consideran bien protegido y no dejan tocar ni un metro de la fachada de un edificio que es el emblema por excelencia del Franquismo, el Edificio España, a pesar de suponer incluso un riesgo debido a su estado. Mayor emblema del Franquismo y ejemplo de la megalomanía del régimen construyendo el edificio más alto de Europa en un país que las estaba pasando canutas imposible y sin embargo ahí le tienes, intocable.

 

Libre? Seguro?

 

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El del chino se lo encargaron a uno de Bilbao.. No me digas mas. . Una cosa disimuladica pa no llamar mucho la atencion patxiii..

 

Yo nací en el año 80, en plena democracia, y no sé si la transición se hizo de la mejor manera o pudo ser mucho mejor pero lo que si puedo decir es que en mis casi 40 años de vida nunca vi disputas, ni rencores ni reproches entre "rojos" y "nacionales"... hasta ahora, 43 años después de la muerte de Franco... ¡tócate los huevos! Muchas gracias PSOE/Podemos/Independentistas, habeis conseguido lo que buscabais: que la sociedad se enfrente y justificar así una "causa" por la que seguir chupando del bote.

 

Es urgente desenterrar al "tio Paco", remover cunetas en busca de restos de hace 80 años, etc. y sin embargo los crímenes de ETA que están sin resolver hay que dejarlos en el olvido...

 

Creo que @alvaris lleva algo de razón ahí. Si no se hubiera asociado tanto la bandera de España a la derecha mucha más gente la llevaría, por ejemplo