Noticia El sinsentido de lo eléctrico: ¿pufo total o me lo parece sólo a mi?

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por Pedro MA, 8 Sep 2022.

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Tú que opinas?

  1. Sí, son un zarrio y un sinsentido

    36,4%
  2. Definitivamente no funcionan

    21,2%
  3. No deberían estar subvencionados por el estado

    37,9%
  4. Son la quintaesencia

    3,0%
  5. Me encantan, creo que son el futuro

    13,6%
  6. Soy Libre

    2,3%
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  1. Trackball

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    con cualquier electricucho medio la atraviesas sin recargar, si lo unimos a que sois más chulos que mi pirulo y muy verdes a costa de otros pues……. La experiencia ahí no es igual a la experiencia en Portugal.
     
  2. nebur

    nebur 24 de Mayo.kdd. ver punto de encuentro Miembro del Club

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    Pues el día que me dé la vená me alquilo un eléctrico . Para poder hablar con fundamento . Lo mismo me mola o lo mismo no . Pero sin probar ..
     
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  3. Trackball

    Trackball Clan Leader

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    Estirándola mucho. Es el típico sitio donde lo ELECTRICO triunfa sin problemas……. Aunque mucha gente tenga coches “muy contaminantes” en los garajes. Pero lo verde mola, sobre todo para subir a esquiar donde no te dejan subir quemando gasolina. :whistle:
     
  4. Get Smart 86

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    Desarrolla por favor...
     
  5. nebur

    nebur 24 de Mayo.kdd. ver punto de encuentro Miembro del Club

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    En Portugal , un Español acaba la batería en 50 km ..
    Si no arde antes en el arcén .. ( que es folclore de zona , sea gasolina ,ghasoi , eléctrico o a pedales , no vuelves sin ver un coche ardiendo ) .
     
  6. Trackball

    Trackball Clan Leader

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    me están dando ganas de mandarlo a tomar por **** también a él :sorry:
     
  7. nebur

    nebur 24 de Mayo.kdd. ver punto de encuentro Miembro del Club

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    Pero la factura la misma no ? Así están en un polígono cercano ... Les chafan la luz sin aviso unos minutos y cuando vuelve empieza la fiesta de los ordenadores para reiniciar todo ..
     
  8. Trackball

    Trackball Clan Leader

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    Suiza, maravilloso paraíso plagado de recursos naturales. Cuidado al sacar al perro a pasear no encuentre oro, aunque sea en forma de diente.
    Pero bueno, saben hacer las cosas bien. De eso no cabe duda. Saben mantenerse a flote sople el viento de donde sople. Eso es digno de elogiar.
    Pero esto se discute con algo de beber en la mano.
     
  9. Guancho

    Guancho Clan Leader Miembro del Club

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    Cómo está allí el tema de subvenciones?
     
  10. Jiro

    Jiro Mr. Caceres Miembro del Club

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    Imagino que tiran de particulares, no de negocios. Las horas punta es cuando todos estamos en casa y enchufamos todos a la vez la vitro
     
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  11. Till

    Till Pionero lavadoril

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    Cargadores gratis (hasta cierto punto, porque suelen ser para clientes, y/o en parkings de pago), pocos, pero así de pronto...

    - Lidl, que sólo tiene dos plazas, con tres conectores: un CCS, un Tipo 2 y un ChamDemo de esos raro. Suele estar al menos una de las plazas ocupadas por un coche repostando.
    - Ikea, que según el día... entre semana hasta me lo he encontrado vacío, en finde lleno de Zoes biggrin
    - En un parking del banco cantonal, gratis si inicias la carga con tarjeta del propio banco
    - En el hotel que estuvimos este finde, pero como para no regalarte un par de kWh con lo que cuesta un 4* superior :censored:biggrin
    - En casa de mi hermano biggrin

    Pero cada vez hay menos gratis. Eso no quita que en la mayoría de casos, yo personalmente me topo con más sitios disponibles que en uso, que es a lo que iba - en DACH (Alemania, Austria, Suiza) lo de "no hay infraestructura, viajar es incómodo, no hay donde recargar, es lento" es un cuento.

    Dónde no te dejan subir con un ICE donde sí te dejen con un BEV o un PHEV? Hay sitios donde no dejan subir coches y punto, Zermatt por ejemplo... restricciones, etiquetas medioambientales o incluso matrículas con la "E" de "ecogiliprogre" a lo español o alemán en Suiza no hay... a cualquier sitio donde puedas ir en un Zoe puedes ir con un diesel cualquiera (con la ITV en vigor, pero ni para eso llevamos etiqueta) o un Bugatti W16. :nose:

    Daban subvenciones al conductor por cambiar a eléctrico puro. Nada de "cada vez que te compres un Tesla te subvencionamos 9000€" como en Alemania... cada 6 meses! :descojon:Aquí, una vez... y con la posibilidad de reclamar que lo devuelvas si te volvías a pillar un ICE... y con ciertas condiciones, como que en casa tengas energía de fuentes 100% renovables (que cuesta algo más cara que el mix energético que incluye nuclear).

    En 2020 eran 3500 francos - en mi cantón, que aquí semos muy provincianos - que pasaron a 2000 CHF en 2021 y en 2022 ya no te dan nada. Si es que el nivel de ecogiliprogresismo es tal que la gente se compra el coche aunque no les subvencionen la adquisición...

    Por cierto, lo de los cantones es digno de estudio: en algunos, como Thurgau donde vivo yo, el impuesto de circulación luego es mínimo para los eléctricos. En otros donde el gobierno cantonal es mucho más conservador, hasta puedes llegar a pagar más impuesto de circulación por un eléctrico que por un V8 biggrin

    Vamos, que cada uno a su bola, democracia básica y regional... :nose:
     
    Última edición: 27 Sep 2022
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  12. Malavida79

    Malavida79 Forista Legendario Miembro del Club

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    Ya que estais hablando de que cada vez quedan menos cargadores gratis... decir que esa tactica la llevan usando los camellos de todo el mundo desde que se invento la rueda. Las primeras dosis gratis, y una vez enganchados, a pasar por caja para las siguientes dosis y al precio que al camello le salga del nispero.
    Esta pasando.
     
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  13. Till

    Till Pionero lavadoril

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    Ya, y mientras el precio de la gasolina, en caída libre... no? :descojon:

    Porque la invocación eterna de "yaverás" sobre lo poco que dentro de nada convendrá tener un eléctrico, anda que no la conozco.

    Ya nos subirán los impuestos. Ya nos subirán la luz. Ya nos subirán... no sé, el precio del servicio y mantenimiento, que en un eléctrico es irrisorio. Peaje más alto que en un ICE? Me quedo sin ideas. :nose:
     
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  14. Malavida79

    Malavida79 Forista Legendario Miembro del Club

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    Yo no hablo del precio de la gasolina.:nose: Hablo de las tecnicas para atraer clientes a un nuevo producto. El que se compra un gasolina ya sabe lo que hay.

    Hablo que en mi curro hace un par de años se empezaron a poner postes de recarga en el parking para fomentar "lo verde" y contribuir con la salvacion del planeta. Y la gente se lanzo a comprar electricos e hibridos ante el chollo de poder desplazarse gratis, incluso yo me lo llegue a plantear, la verdad sea dicha.

    Lo cierto es que el parking se lleno de electricos e hibridos. Y ahora vienen las risas, resulta que los postes llevaban un lector de tarjetas invisible (debajo del plastico blanco) al que le han puesto hace unas dias una pegatina señalando la zona por donde pasar la tarjeta.

    El truco, evidentemente, es que dicha tarjeta va a ser personal y, efectivamente, es para cobrar:floor::floor::floor:. Seguramente el precio sera bajo y saldra mas barato que en la calle, no tengo duda con eso, pero los animos entre todos los que compraron electrico por tener recargas gratis esta muy revuelto. No descarto que se abra algun telediario con esto ya que los animos estan realmente calientes:descojon::descojon:

    Y en las ciudades esta pasando lo mismo. Ya se van acabando las ventajas y descuentos ¿o pensabais que los ogros recaudadores iban a renunciar a esa parte del pastel? No hijo, no.
     
    Última edición: 27 Sep 2022
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  15. Lomen

    Lomen Forista Senior Miembro del Club

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    Tu lo has dicho solito. El litro de gasolina tiene, pero no se puede sacar sin pasar por un motor y desperdiciar gran parte. :nose:
    La gran ventaja de los motores estacionarios, es que se les hace funcionar en las revoluciones optimas, y en que no tienes que buscar una curva de potencia optima.

    Pero desafortunadamente esto no es la panacea. Cuando el combustible pasa por el motor desperdicias la gran parte.
     
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  16. Guancho

    Guancho Clan Leader Miembro del Club

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    Me refiero a subvenciones busca votos. Como las de Ex-paña.
     
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  17. Malavida79

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    ¿Ah, que no esta subiendo la electricidad? Pardiez!:wideyed::woot::descojon::descojon::descojon:
    La recarga en supercargador en Alemania esta hoy a 0,70€ Kwh. Todo un chollo...

    Ahora te cuento los datos y cifras de un chofer oficial del Parlamento Europeo (amigo mio y que veo casi a diario) que conduce un Audi E-tron 55 quattro con capacidad de bateria de 95Kwh. Las matematicas nos dicen que una recarga completa en un supercargador de Alemania le sale por 66,5€. Pues bien, en conduccion normal (recordemos, chofer y vehiculos oficiales, no pueden conducir mirando el consumo) le da para hacer 300km rabiando y cruzando los dedos para que no haga aire, o mucho frio, que el pasajero no este gordo ni lleve mucho equipaje...

    El consumo medio lo lleva en 27Kwh a los 100, visto por mi que he subido varias veces al zarrio. E insisto, me dice que conduciendo normal, lento para lo que es su trabajo (de 120 a 140 en Belgica). Da para un hilo lo que me cuenta de sus pasajeros y sus comentarios, que son los mismos politicos que han votado la muerte del vehiculo de combustion. Todos super-ecologicos hasta que ven que no llegan a su reunion o vuelo conduciendo en modo flanders.


    Lo que intentamos decir los que no compramos "el chollo" de lo electrico, es, que no es para todo el mundo. Ni mucho menos.
    Para mi, siempre lo he dicho, "cacahuete" pequeño para uso urbano y pequeños viajes de 100-200 km., perfecto. Zarrios de 2,5t como vehiculos para todo, hoy, ni de coña. Y siempre, en los dos casos para gente que pueda cargarlo en casa.
     
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  18. Sesiom

    Sesiom Forista

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  19. Lomen

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    El coche pequeño de ciudad, con recorridos cortos, y un precio contenido es el escenario ideal y es dondo un Seat Mii Electrico (https://www.km77.com/coches/seat/mii/2020/5-puertas/informacion) era una compra maestra.

    Por eso no podemo llamarlo pufo.
     
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  20. tirant

    tirant Forista

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    Es un ejemplo extraño la verdad. Pero tengo que decir, que incluso los que creemos en el vehículo eléctrico también creemos que hoy por hoy no es para todo el mundo.

    Aún así, cargar en autopista a 0,70€ no es lo más común del mundo:

    1. La mayoría de gente carga en casa a precios muchos más económicos y en tarifas reducidas.

    2. Los precios en autopista se reducen rápidamente a menos de la mitad con muchos contratos (BMW, Elli de BW, EnBW, etc.). A mi me salen los Ionity a 0,35€. Y tengo otros contratos que me cobran por minuto donde me baja la media del kWh a 0,10€-0,20€.

    Y tampoco es tomar como representativo el consumo del E-tron 55. La media en mi i4 desde fábrica está en unos 17kW/h en un entorno lleno de Autobahn. Y hay coches más eficientes que el i4...
     
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  21. Diego F.

    Diego F. Forista Senior

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    Una curiosidad. ¿Conduces de la misma forma un i4 que como lo harías con un 440i, por poner un ejemplo? Es que leyendo a muchos, parece que al pasarse al eléctrico se pasan a la conducción eficiente buscando consumos y -normalmente- el que compra un 440i no está pensando en eso. Que oye, cuanto menos gaste mejor, eso está claro. Pero no es el argumento principal de compra de ese coche y para eso está el 420d.
     
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  22. Guancho

    Guancho Clan Leader Miembro del Club

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    No lo creo. Debe ser como con las tarjetas de arranque HRC de la NSR MC28. Dependiendo de si coges el coche o la lavadora, cambias el modo. Digo yo, ojo.
     
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  23. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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    ...mmmmm.. pasados los primeros instantes que es todo romper cuellos por la novedad, diría que en general se practica una conducción mucho más sosegada, luego por narices más económica...aunque solo sea por la conducción con único pedal, que ya premia el anticipar más. En general, digo...

    Pero algo parecido entiendo que pasa con los descapotables (de nuevo, en general)
     
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  24. Jiro

    Jiro Mr. Caceres Miembro del Club

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    Me gusta a mí cuando he montado en tu descapotable lo sosegado del paseo :descojon:
    Edito. Era la excepción de la regla :descojon:
     
    Última edición: 28 Sep 2022
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  25. el_ovispo

    el_ovispo Forista Legendario

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    Curioso, te compras un "pepinillo" y no sólo le vas sacando las tripas cada vez más, sino que al poco ya vas buscando algo más potente y sin embargo con el eléctrico te pide ir sosegado teniendo todos los CV ahí siempre.
     
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  26. tirant

    tirant Forista

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    Difícil de contestar, coches diferentes... En uno de gasolina, el ruido del motor es adictivo y te incita a darle (para eso sigo con la bicilíndrica carburada); en el eléctrico lo que es adictivo es la entrega de potencia immediata. Es dopamina en estado puro. Es un placer darle un pequeño toque y pasar en seguida al de adelante. En el X3 diésel es al que menos le piso, no apetece. Son 190CV micro-hibridados pero no tientan a darle caña, todo lo contrario o como mucho altas velocidades sostenidas.

    Los 17kWh que tengo de media podrían ser tranquilamente más si fuera sin niños y si hubiera más autobahn sin tráfico o si no cogiera el coche mi mujer. El coste por kWh no me tira para atrás. En un gasolina, hoy día igual sí.
     
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  27. tirant

    tirant Forista

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    Creo que el sonido tiene mucho que ver. Los seres humanos somos muy sensibles a determinados ritmos / impulsos acústicos. Es fácil acelerarse con Rammstein o calmarse con Chopin. Por poner un ejemplo, nunca me había cansado tan poco conduciendo como con el i4, a pesar de haber llevado coches mucho más cómodos a priori. Lo atribuyo al escaso ruído o al silencio que predomina. Al contrario, una buena banda sonora de un 6cil, te incita a darle zapatilla. Me pasa siempre con la Thruxton.

    Igual BMW ha dado en el clavo cuando decidió contratar a Hans Zimmer para poner 'musica' a los motores eléctricos. Por desgracia mi coche no lo lleva.
     
  28. olm

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    La primera dosis gratis? Da gracias si no te daban el palo :floor:
     
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  29. agc

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    FIAT me envío una propaganda que me dejan un 500 un día, estoy a la espera de disponibilidad biggrin

    @Guancho hará el test :whistle:
     
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  30. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

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    :LOL:...ya digo que en general... pero puede ser por lo que dice @tirant: un M3 E46 es que ya te pide guerra desde el primer metro, por ejemplo...es el coche que a mi más me ha costado mantener sin achucharle en frío...
     
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