Comparativa M52 o M52TU

Tema en 'Foro General BMW' iniciado por Sechs, 11 May 2020.

  1. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

    Registrado:
    24 Abr 2006
    Mensajes:
    118.637
    Me Gusta:
    223.315
    Ubicación:
    España
    Modelo:
    Fardier Cugnot
    El otro día lo comentábamos en no sé qué hilo y hoy casualmente han colgado una prueba de un M52B28TU. Yo tenía otra escaneada de un M52B28

    Son sólo unidades puntuales y con los posibles errores de medición pero está claro que ni el doble VANOS ni el DISA del TU sirven para gran cosa a efectos de potencia:

    [​IMG]
    [​IMG]

    Se lo dedico a @cybermad

    Y ojito con la diferencia a medio régimen, el motor viejo a 4000 rpm según esas gráficas debe tener unos 15 CV extra casi tantos como los que le aventaja al 323i de la misma generación.
     
    Tai, jagus, RADASON y 2 otros les gusta esto.
  2. SergiRE75

    SergiRE75 En Practicas

    Registrado:
    7 Ene 2020
    Mensajes:
    242
    Me Gusta:
    185
    Modelo:
    430d
    pues no han cambiado tanto en prestaciones..y algo mas en consumo pero..

    habría que ver si tb en precio o no.
     
  3. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

    Registrado:
    24 Abr 2006
    Mensajes:
    118.637
    Me Gusta:
    223.315
    Ubicación:
    España
    Modelo:
    Fardier Cugnot
    En las prestaciones hay que tener en cuenta el peso de diferencia que es algo desfavorable al E46. Pero lo que estaba mostrando son las curvas de potencia y cómo, a pesar de los esfuerzos de BMW por promocionar el doble VANOS en la "literatura" del E46, al final las cifras son las que son.

    Vamos, que un E39, un E38 o un Z3 que monten el TU no tienen ventaja aparente en prestaciones respecto a sus hermanos de idéntica carrocería (anteriores a mediados del 98) con el motor de VANOS sencillo.
     
    A Bimmer le gusta esto.
  4. manelE36

    manelE36 En Practicas

    Registrado:
    21 Mar 2014
    Mensajes:
    698
    Me Gusta:
    462
    Modelo:
    BMW e46
    Yo hice una prueba con un amigo.

    El con 328i e36 berlina, supuestos 160.000km y llanta 17, la diagnosis no le marcaba fallos.

    Yo con 328ci, supuestos 308.000km, llanta 18, tampoco me marcaba fallos en diagnosis, pero si tenía las juntas del vanos en mal estado.

    Salimos desde parado y fuimos exactamente a la par, no nos separamos ni un palmo, a 100 soltamos gas los 2. A su favor, se le olvidó desconectar el control de tracción, así que quizá hubiese ganado él, que era lo que yo esperaba, por la diferencia de peso, diferencia de kilometraje, y llantas menos pesadas y con menos anchura creo recordar.
     
    A danin y Sechs les gusta esto.
  5. Gus

    Gus Tali-bahn Administrador Coordinador

    Registrado:
    28 Ene 2002
    Mensajes:
    169.980
    Me Gusta:
    177.425
    Ubicación:
    A 1800 kms del Ring
    Modelo:
    i3/Z3/MiniE/X1
    Claramente la potencia específica del primero es sobresaliente (más de 10 kgm/litro ...parece un 2,0 Opel precatalizadores)y encima da más potencia ya 1000 rpm antes...
     
  6. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

    Registrado:
    24 Abr 2006
    Mensajes:
    118.637
    Me Gusta:
    223.315
    Ubicación:
    España
    Modelo:
    Fardier Cugnot
    Exacto y aunque, repito, son unidades aisladas y puede haber cierta variabilidad en ambos motores desde luego de lo que no se puede presumir es de superioridad mecánica del TU a efectos de rendimiento. Tampoco diría yo que todos los de 2800 VANOS simple le vayan a sacar 8 CV al de doble VANOS, en alguna unidad podría ser a la inversa. Pero al final... allá se andan uno y otro.
     
  7. deven

    deven Forista Senior

    Registrado:
    2 May 2007
    Mensajes:
    4.075
    Me Gusta:
    2.236
    Ubicación:
    madrid
    Curioso que el doble vanos de menos potencia que el abuelo...Quizás la ventaja esté en el consumo?
     
    Última edición: 11 May 2020
  8. BLUEBIRD

    BLUEBIRD Forista Senior

    Registrado:
    5 Ene 2008
    Mensajes:
    6.111
    Me Gusta:
    9.153
    Ubicación:
    Sevilla
    M52 con admisión de M50 biggrin
     
    A berto dh naron le gusta esto.
  9. cybermad

    cybermad Clan Leader

    Registrado:
    11 Feb 2008
    Mensajes:
    104.346
    Me Gusta:
    92.433
    Ubicación:
    más p'allá que p'acá
    Modelo:
    Z3 2.8 / GR86
    Hombre, como bien dices son unidades concretas, no creo que sea normal que el M52 entregue 200,46 cv a 5.190 rpm y el TU 191,8 cv a 6.200 rpm, es casi un 5% y eso es mucho en un atmosférico de esa potencia, desde luego que si es así menuda cagada solo por pasar de euro 2 a euro 3 o_O
    Lo que sí puedo decir que mi TU no gasta una gota de aceite entre cambios, con más de 200.000 km y estrujamiento máximo :devil:
     
    Última edición: 11 May 2020
  10. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

    Registrado:
    24 Abr 2006
    Mensajes:
    118.637
    Me Gusta:
    223.315
    Ubicación:
    España
    Modelo:
    Fardier Cugnot
    Exacto, unidades concretas. Lo que te puedo decir es que no he visto en pruebas de la época ningún M52B28 por debajo de 194 CV que es el más bajo que recuerdo, montado en un 728i. Y he visto unas cuantas aunque también hay que decir que Luike no solía repetir banco en un mismo modelo.

    Y lo que pretendo decir es que no se debe pensar que los TU rinden más porque si acaso y como mucho rinden más o menos lo mismo.
     
    A Gus le gusta esto.
  11. Gabri_faq

    Gabri_faq Forista Senior

    Registrado:
    13 Jun 2009
    Mensajes:
    4.239
    Me Gusta:
    3.074
    Ubicación:
    Robleda/salamanca
    Modelo:
    330ci 04'
    He superpuesto las gráficas de forma guarruza con el Paint.

    En principio me resulta extraño que el M52B28TU de menos potencia que el "viejo" M52B28...pero puede ser debido al tema emisiones....

    La curva negra y roja son la potencia y el par del M52B28

    Mientras que la curva verde y morada son las del M52B28TU
    superposicion.png
     
    Última edición: 11 May 2020
    A Gus, Sechs y RADASON les gusta esto.
  12. GermanE46swap

    GermanE46swap Forista Legendario

    Registrado:
    13 Mar 2020
    Mensajes:
    10.128
    Me Gusta:
    10.078
    Modelo:
    320Ci
    El 328i gana por goleada, con más peso por cv. Tengo claro que es por el par biggrin
     
  13. GermanE46swap

    GermanE46swap Forista Legendario

    Registrado:
    13 Mar 2020
    Mensajes:
    10.128
    Me Gusta:
    10.078
    Modelo:
    320Ci

    Iria contra toda lógica, porque el vanos precisamente es para mejorar la respiración en todo régimen.
     
  14. Bl@nquito

    Bl@nquito Clan Leader

    Registrado:
    11 Jul 2007
    Mensajes:
    21.383
    Me Gusta:
    15.425
    Ubicación:
    Madrid
    Modelo:
    F13 - K1200RS
    Yo el otro día comentaba que la mayoría de E36 daban la potencia a día de hoy
    Se me dijo que no la daban ni de casa
    Total, que el 328i si, si la daba y de hecho daba más.
    Me sorprende la diferencia con su evolución del E46, que diese menos (aunque la nominal)
     
  15. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

    Registrado:
    24 Abr 2006
    Mensajes:
    118.637
    Me Gusta:
    223.315
    Ubicación:
    España
    Modelo:
    Fardier Cugnot
    Según eso por abajo la cosa va bastante pareja y es a medio régimen donde despega el motor más veterano.

    Tal vez esos catalizadores tan pegados a la salida de los colectores del motor TU le supongan una traba mayor que los convencionales del otro a la hora de evacuar.
     
    Gus, Ryznar, manelE36 y otra persona les gusta esto.
  16. Bimmer

    Bimmer Clan Leader

    Registrado:
    25 May 2006
    Mensajes:
    15.824
    Me Gusta:
    11.701
    Ubicación:
    Sevilla, sede del Infierno
    Un 328i e36 bien mantenido (que eso ya es otro cantar), da hoy en día potencia de sobra para cepillarse en aceleración a cualquier cochecito de potencia similar. Ese motor es gloria. Y no, la pérdida de potencia no se nota hasta que no superan sobradamente los 300.000 km, si acaso.
     
    A Gus y Sechs les gusta esto.
  17. jagus

    jagus Clan Leader

    Registrado:
    6 Abr 2005
    Mensajes:
    19.570
    Me Gusta:
    10.114
    Ubicación:
    Incierta
    Modelo:
    3xBmw
    Cada vez estoy más orgulloso de tener dos 328i e36... :p
     
    A Gus y Sechs les gusta esto.
  18. Carlos_BPM

    Carlos_BPM Forista Senior

    Registrado:
    15 Ago 2008
    Mensajes:
    5.980
    Me Gusta:
    2.630
    Ubicación:
    Ourense
    Modelo:
    F30/E82/W124
    Es que el 328i e36 siempre tuvo un equilibrio muy bueno de carrocería y motor... peso ajustado, buena aerodinámica y un motor muy bien hecho!

    Se sigue llegando al error de comparar coches del mismo segmento con los mismos cv, los coches han crecido tanto, que en tamaño y peso para ser realistas hay que bajar dos categorías, es decir, una berlina coupé del segmento D de hace 30 años equivale al segmento B hoy en dia.... y ahí ya estaría la justa comparación!

    Un buen amigo se ha comprado el mercedes clase A hace unos meses, pues al lado del e34 le saca unos buenos cm de anchura, es algo más corto sí, pero en el peso total no llegan a 50 kg más a favor del e34.... siendo dos segmentos de diferencia!
     
    A Gus le gusta esto.
  19. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

    Registrado:
    24 Abr 2006
    Mensajes:
    118.637
    Me Gusta:
    223.315
    Ubicación:
    España
    Modelo:
    Fardier Cugnot
    Si sigues bien el hilo verás que estamos comparando sólo los motores habida cuenta de que hay carrocerías como los E38, E39 o Z3 que usaron las dos variantes de ese B28.

    Lo que pasa es que las curvas vienen una de un E36 y otra de un E46. No conozco ninguna revista que haya cronometrado y medido en banco dos unidades de E38, E39 o Z3 cada una con una variante del B28.

    Por ese y no otro motivo ves dos carrocerías diferentes en la comparativa.
     
  20. MARIANO LOPEZ RIVELO

    MARIANO LOPEZ RIVELO Forista Senior

    Registrado:
    13 Abr 2004
    Mensajes:
    3.934
    Me Gusta:
    5.252
    Hola
    Probablemente las diferencias se deban a medidas anti contaminación más restrictivas en el e 46.
    Con lo cual ya no estarías comparando peras con peras.

    Las normas euro xx son las mismas en los dos motores?


    Saludos
     
  21. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

    Registrado:
    24 Abr 2006
    Mensajes:
    118.637
    Me Gusta:
    223.315
    Ubicación:
    España
    Modelo:
    Fardier Cugnot
    Puede ser por eso. Pero es indiferente. Yo comparo resultados dinámicos. Si BMW me vende que ha puesto el doppel VANOS y el DISA para no perder respecto al motor anterior debido a las nuevas restricciones normativas le compro el argumento.

    El argumento que no compro es que al tener DISA y doppel VANOS el motor es más cañero que antes porque eso es simplemente falso.
     
    A Gus le gusta esto.
  22. Guancho

    Guancho Clan Leader Miembro del Club

    Registrado:
    8 Ene 2010
    Mensajes:
    81.317
    Me Gusta:
    154.415
    Ubicación:
    Michigan
    Modelo:
    Sardina
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Yo tuve una comparativa entre manos del Z3 coupe 2.8 y el primer Boxster de 204 cv.
    Según aquellas mediciones el Porsche no llegaba ni de lejos a los 204 y el 2.8 TU estaba en 197,3 cv, nuevo, sin rodar.

    Por si sirve de algo en esta disquisición. También tuve algunas en los que los 2.8 en los E-46 llegaban a 204...así qué... vete tú a saber.
     
    A Gus y marketto les gusta esto.
  23. Guancho

    Guancho Clan Leader Miembro del Club

    Registrado:
    8 Ene 2010
    Mensajes:
    81.317
    Me Gusta:
    154.415
    Ubicación:
    Michigan
    Modelo:
    Sardina
    Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club Unete a BMW FAQ Club
    Si bien es un motor que arriba debería respirar mejor, como lo hace el 3.0, yo estoy encantado con el rendimiento, consumo, mantenimiento y fiabilidad de mi TU. Es una pena que pudiendo rendir 210 cv sin problema se restringiera la potencia por debajo de 200 cv por motivos meramente administrativos. Hubiera sido el motor perfecto con mejor capacidad respiratoria a alto régimen y con 210-215 cv, que podrían habérsele sacado con la gorra.
     
    A Gus le gusta esto.
  24. berto dh naron

    berto dh naron Forista Senior

    Registrado:
    8 Dic 2010
    Mensajes:
    6.348
    Me Gusta:
    5.482
    Ubicación:
    Narón, A Coruña
    Modelo:
    320iE92/MB VITO
    Los unicos que no la daban de casaecasa los primeros 325i no vanos, que de quedaban en 17x, el resto todos la dan.
     
  25. cybermad

    cybermad Clan Leader

    Registrado:
    11 Feb 2008
    Mensajes:
    104.346
    Me Gusta:
    92.433
    Ubicación:
    más p'allá que p'acá
    Modelo:
    Z3 2.8 / GR86
    No, el M52B28 es euro 2 y el M52TuB28 es euro 3 :guiño:
     
    A e1000iodh le gusta esto.
  26. 392C

    392C Forista Senior

    Registrado:
    31 Mar 2014
    Mensajes:
    6.603
    Me Gusta:
    7.680
    Modelo:
    320I E92

    [​IMG]
     
    A Guancho, Gus y Sechs les gusta esto.
  27. EduardoGrana

    EduardoGrana Forista

    Registrado:
    3 Mar 2009
    Mensajes:
    2.437
    Me Gusta:
    1.607
    Ubicación:
    De aquí para allá
    Modelo:
    Z3,E46,E39,W210
    y si hablamos de fiabilidad?, me imagino que el doble vanos y la disa son un punto en contra...
     
  28. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

    Registrado:
    24 Abr 2006
    Mensajes:
    118.637
    Me Gusta:
    223.315
    Ubicación:
    España
    Modelo:
    Fardier Cugnot
    Sí, aunque tampoco suelen dar problemas. Y alguna cosa más adicional tiene el TU como un acelerador que al parecer es mixto mecánico-pilotado o un sensor extra para el árbol de levas de escape por el doble VANOS. Sobre el papel es algo menos fiable aunque la verdad es que el TU que tiene mi padre no ha dado ninguna guerra en los 15 años que lleva en casa habiendo pasado ya los 300.000 km.
     
    A EduardoGrana le gusta esto.
  29. MARIANO LOPEZ RIVELO

    MARIANO LOPEZ RIVELO Forista Senior

    Registrado:
    13 Abr 2004
    Mensajes:
    3.934
    Me Gusta:
    5.252
    Hola
    Era un poco incómodo.Recuerdo que a medio régimen daba un tirón característico, por el tema del doble vanos.
    Recien estrenado lo llevé al concesionario a que lo revisaran.Hasta me cambiaron las bujías ...hasta que descubrí que era el doble vanos biggrin.
    Qué gran coche!!

    Saludos
     
  30. Sechs

    Sechs CEO DOS CFA Moderador Miembro del Club

    Registrado:
    24 Abr 2006
    Mensajes:
    118.637
    Me Gusta:
    223.315
    Ubicación:
    España
    Modelo:
    Fardier Cugnot
    ¿Ese tirón lo hacia a veces tras acelerar a fondo en marchas intermedias?
     

Compartir esta página